Re: Признание... | |
---|---|
h.i.a. Сообщений: 4002 Откуда: Мурманск/Спб/Мск Дата регистрации: 18.11.2005 |
Да там (в скандинавии) в принципе все общественные заведения, включая магазины предполагают заезд на коляске. И автобусы в основном на пневме с опускаемой подножкой.
------------------ |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Ну и какое отношение конкретно ТЫ имеешь к этой самой госсобственности? И ты, и медстрах со сфинксом и криспа, да 99.9% а возможно что и все 100% участников данного форума имеют абсолютно нулевое отношение к "общенародному богатству". И в СССР, и в РФ, и в РБ и где угодно и когда угодно. И какое тебе горе что у одного жирдяя украл завод другой жирдяй? Но нет, надо быть настолько безголовым что лезть на баррикады и помирать за ЧУЖУЮ собственность Ничему 1917 год не научил русского человека, всё так же верит что уж на этот раз то точно ЕМУ чего-то перепадёт вкусного Землю - крестьянам, заводы - рабочим... Ну покажи мне хоть одного крестьянина в СССР с "землёй", или хоть одного рабочего с "заводом". Да в СССР из собственности всего-ничего было "дозволено" иметь гражданину - на самом деле максимумом была личная машина (по масштабу - всякие драгоценности в виде ювелирных изделий хоть и могли стоить больше, но не так заметны). Даже частный дом формально НЕ являлся собственностью проживающих там людей. Уж не говоря про "бесплатные квартиры". Кооперативное жильё тоже имело весьма "подвешенный" статус до 1990-го года - тупо продать "свою" квартиру в кооперативном доме было уголовно наказуемым деянием (формально, т.е. по букве закона. Естественно была масса подпольных незаконных схем). ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
h.i.a. Сообщений: 4002 Откуда: Мурманск/Спб/Мск Дата регистрации: 18.11.2005 |
Я ответил на вопрос Сфинкса. Да, считаю, что то что произошло не справедливо. Констатация факта. И там же вполне конкретно обозначил абсурдность идеи лезть на баррикады и сейчас что-либо делить и отбирать. Смотрел как-то беседу (не по ТВ) с одним из действующих олигархов. Как раз шло обсуждение перераспределения 90х. Он сам абсолютно откровенно признается, что все что случилось не справедливо. И как один из немногих вариантов решения, причем реально рассматриваемых в кремле, был и есть какой-то разовый "откупной" налог, в пользу государства. Все остальные варианты, если откинуть вариант с баррикадами, подразумевает что государство должно признать какую-то часть своих действий в 90е не законными, то есть во первых само себя высечь, а во вторых поделить тех непосредственных участников на виновных (в том числе из чиновников) и не виновных по каким-то конкретным юридическим параметрам (а иначе это уже будет беспредел со стороны государства). И понятно, что вероятность такого развития из разряда научной фантастики. А вот решатся ли на единоразовый налог, ну "будем посмотреть".
------------------ |
Re: Признание... | |
---|---|
CcRaZzY Сообщений: 9390 Откуда: Одинцово Дата регистрации: 29.11.2007 |
Так вот откуда "Кофточки" и "Тети" из фильма "По семейным обстоятельствам" ------------------ Девиз по жизни: "п***ц конечно, но погнали." |
Re: Признание... | |
---|---|
Crispy Сообщений: 18571 Дата регистрации: 16.05.2005 |
Похоже это твой любимый "тезис" во всех спорах о "переделе собственности" после 1990-1991 года. Не знаю уж, откуда ты его взял. Поэтому, дабы однозначно и раз и навсегда показать полную его несостоятельность (ну в конце то концов ) обратимся таки лучше к первоисточнику: Основному закону СССР - Конституции СССР. Последней редакции, скажем с ресурса: www.hist.msu.ru Хотя в данном пункте даже Конституция 1937 года мало чем отличалась от редакции 1977 года. Итак:
Т.е., вполне однозначно написано, что: и Сфинск, и медстрах, и Симлпа, и я, и ты, и все граждане - ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ "заводов и пароходов"!! Обрати внимание также на дальнейший пункт: "Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях." За нарушение чего - есть уже и вполне конкретные статьи УГОЛОВНОГО КОДЕКСА СССР! (думаю не надо и их сюда приводить? ;) ) За совершенные в 90-х годах присвоения данной собственно - это однозначно расстрел с конфискацией имущества всех родственников. Если же начнем копать еще и далее. Придем к статье о "государственном перевороте", по всем тонкостям определения данного понятия, как раз и совершенном в Беловежской Пуще. СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННОМ! По всем статьям. За которое, по соответствующей статье УК полагается расстрел. Т.е. по всем законам скажем Ген.Прокурор СССР после данного сборища вполне имел право банально отдать приказ об аресте всех этих "бунтовщиков", и затем после суда, на котором оправданий явно быть не могло, была бы однозначная формулировка о расстреле всей этой тройки алкоголиков, сообразившей в БП такое дело. Более того! Пресловутый ГКЧП - опять же согласно всем законам опять-таки был вполне даже себе законным образованием! Как ни дико для кого-то прозвучит. Просто эти идиоты были либо полностью подставными фигурами, либо их использовали втемную, заведомо лишив любых возможностей приказывать. Формально, если сравнивать с революцией 1917, это было нечто вроде Временного Правительства - со всеми законными полномочиями, но с никакой властью. Реальная же власть была у теневых структур (для чего убили ряд руководителей органов, кого застрелили, кого в окно выбросили). Каковые структуры вкупе с американскими "советниками" (в аппарате Ельцине их числилось 192! и на каждого лежало подробное досье в разведке, что он однозначный агент ЦРУ, тем не менее это не помешало их зачислению в аппарат) и совершили антиконституционный переворот. По сути абсолютно противозаконную революцию. Противостоять которой оказалось некому. С дальнейшим разворовыванием общественной собственности - частично в частное пользование (см. ст. выше), большей же частью - все было вывезено в ВБ и США. ------------------ В действительности все иначе, чем на самом деле. (Антуан де Сент-Экзюпери) |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Потому то и едут толпы в "нерезиновую". И ехали раньше, и при СССР тоже ехали! Правда насколько это целесообразно - большой вопрос. Ну да, получишь ты там в 2 раза больше, но и потратишься же тоже не в пример больше... Только какое это имеет отношение к вопросу топика? Уезжай тогда. В чём проблема? Но нет "я буду тут сидеть и мне все должны" - смешная логика. Между прочим далеко не все регионы такие вот "беспросветные" - в конце концов куча промышленных предприятий не в Москве расположена - и получают там именно рабочие весьма неплохо. Про нефтегаз даже смешно - в Москве НЕТ нефти, там лишь офисная верхушка сидит (да и то не всех "игроков рынка", и далеко не вся - куча тех же управленцев работает на севере, в Сибири, в Татарии, Башкирии...), а всё производство ну совсем не в Москве находится. Недальновидно вбухивать деньги туда, где люди на самом деле НЕ НУЖНЫ. Просто потому что там кто-то уже живёт, и переезжать никуда "не желает". Помочь с переездом, с обустройством в тех регионах где НУЖНЫ люди - это другое дело, на это надо тратить деньги. Мобильность трудовых ресурсов в тех же США, да и в Европе на порядок выше - и это хорошо. И что? При чём тут "воровство олигархов"? Это совершенно нормально. ИМЕННО. И они за неё борются - и забастовки и профсоюзы и даже государство и то вмешивается заставляя платить достойную з/п. И это ну никак не связано ни с "национализациями" ни с другими какими грабежами и насилием. Это ПРАВИЛА, которые позволяют относительно мирно сосуществовать и олигархам и простым рабочим. Не так всё просто с Норвегией... Начнём с того что там всё-же не КПСС управляла экономикой, и их "социализм" весьма и весьма специфический - несколько отличается от идеалов тутошних обитателей По нефти - добыча на 1 жителя 17.2 т/год. В РФ 3.8 т/год (разница в 4.5 раза). Плюс транспортировка - одно дело продать норвежскую нефть в Европу, и совсем другое - Сибирскую. Хотя нефть продавать неправильно - надо продукты переработки продавать... И, о боже, они продают (приватизируют), при том весьма активно, свою госсобственность В небольшой стране гораздо проще порядок обеспечивать... Но главное - просто работать надо гражданам, а не искать, кого бы ещё "раскулачить". И за СВОИ ЛИЧНЫЕ права бороться, за своё благосостояние в первую очередь, а не чёрт-те каких абстрактных бабушек-пенсионерок, или бомжей-нищих каких. Будешь ты обеспечен - будут нормально обеспечены и твои родители и прародители (если ещё живы). А коль сам голодранец (хоть "идейный", хоть обычный алкаш-тунеядец), то нечего на других спихивать заботу о ТЕБЕ и ТВОИХ родственниках. Даже эти цифры нужно уметь читать... genby.livejournal.com 26 (или 33-е, как по более свежей методике пересчитали) место в мире для мега-страны, позиционирующей себя (и свою политическую и экономическую системы) как пример для всех остальных - это рука-лицо. Ну а что "революция", пусть и не очень кровавая 91-го, и полугражданская-полубандитская война 90-х отбросили Россию далеко назад (именно в части критериев ИРЧП) - тут нет предмета спора. Тут предмет для предупреждения - очередная революция сделает ровно то же самое - и далеко не факт что хватит всего то 10-ти лет для преодоления кризиса и начала какого-никакого роста. Если растение плохо растёт, его надо лучше поливать, удобрять, в общем лучше ухаживать, а не топтать и вырывать - оно от этого вообще загнётся, а не ожидаемые плоды принесёт ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Грабитель именно так и может про свою профессию сказать - он всего лишь "перераспределяет наворованное в пользу большинства". Наворованное - по ЕГО критериям (кои так же просты, как и ваши - у него больше чем у меня - значит он вор), в пользу "большинства" - опять же по его критериям - что-то себе, что-то корешам, "братве", в воровской "общак" - всё "по понятиям" ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Хм, мои (и семьи) сбережения в "самом надёжном госбанке" про ели те самые коммунисты. Я должен их за это теперь защищать? Спасибо, товарищи, ещё раз устройте, я обязательно вам доверюсь А так то да, пойду в бандиты - грабить (ежели сил хватит), воровать. Только вряд ли стану это высокими лозунгами "борьбы за справедливость" прикрывать ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Либерал ?!?! Как может сторонник коммунистов голосовать за проводника либеральных ценностей? Бог с ним с финансированием господина Алексея, с его тёмными делишками в Кирове - но уже на уровне ИДЕОЛОГИИ выбирать "врага советской власти" - это да... ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
По поводу конституции и собственности ИК ожидаемо ничего не ответил.
Это шахимат от Криспы, нечего ответить ------------------ Позовите санитаров |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
И организовал в РБ некое жалкое подобие СССР-а. Уж говорил, говорил... Только этим товарищам что в лоб, что по лбу... Не внемлют. И даже не хотят тупо приехать и пожить при вожделенном "справедливом строе" ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Simple777 Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006 |
Видать, эти товарищи из тех, кто "за колхоз, но не в нашем районе". |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
во-первых не 90%. во-вторых сам вопрос вынесенный на референдум "козий" Цитата:что ж плохого в "сохранении", что ж плохого в "обновлении", да и "суверенитет", коего так жаждали местечковые элиты упомянут? Ну да, это два а то и три взаимоисключающих понятия, но кого волнует то Да и результат этого референдума изначально не имел какой-то особой "законодательной силы". Ну спросили у народа, ну получили ответ, а дальше чего хотим, то и творим - и кто были эти негодяи, позвольте вас спросить? Олигархи? Злобные американские шпионы? Или те самые "коммунисты" партноменклатурщики, которые и "рулили" страной... И на закуску - в декабре того же 91-го года в УССР (на Украине) прошёл ещё один референдум - уже "о независимости". И там то как раз общий результат был 90% (при том что Крым и Севастополь уже тогда отличились - дав всего 54% и 57% но тоже таки "за"). Вот такие пироги - в марте 70% за "новый СССР", а в декабре 90% за "независимую украину". Все эти референдумы да голосования та ещё хрень. "Народным массам" ещё очень долго нельзя будет доверять решать вопросы важнее установления дней бухания в году (aka праздников)... Некомпетентность. Тупость. Подверженность стороннему влиянию. Откровенные "продажи" голосов. Нет, не готов в общем и целом "народ" управлять собой. Только "царь", только жёсткий (но не жестокий) диктат. Может быть через пару поколений что и поменяется... ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Да, Надюша, именно так. Ибо герой Басова должен был по советским законам сесть, и надолго - ежели бы его изловили ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
И что тут противоречит сказанному мной? "Общее" - это НИЧЬЁ. Это то чем индивид распоряжаться НЕ МОЖЕТ НИКАК. А распоряжается какой-то чиновник по СВОЕМУ усмотрению. Если тебе очень хочется почувствовать "сопричастность", ну давай законодательно запишем что всё то, чем свободно распоряжается любой олигарх является "общенародной собственностью" А он просто "управляет по доверенности чужим имуществом". Ещё можно объявить "общенародной собственностью" россиян скажем, планету Юпитер. А что, масштабно, красиво, правда совершенно бесполезно, даже в весьма отдалённой перспективе Это, наверное, сильно согреет и накормит тебя. А что есть ЛИЧНОЕ - тоже вполне чётко прописано - одежда, мебель, предметы гигиены Вот ими гражданин мог распоряжаться по своему усмотрению, более-менее свободно, хотя и тут Цитата:Так что даже просто напрямую (не через государственный комиссионный магазин) продать поношенное но ещё прилично выглядящее пальто было запрещено. По законам СССР - естественно. Впрочем, по этим законам (если принять что они отчего-то не утратили свою силу) придётся засудить практически всё население бывшего СССР - при том очень многих именно за "Измену Родине", т.е. от 10 до 15 или расстрел с конфискацией Начиная от всех силовиков, кои по сути нарушили свою присягу, до банальных владельцев мелкого бизнеса, индивидуальных предпринимателей и даже просто жителей приватизировавших свои квартиры (т.к. "бесплатное советской жильё" гражданам не принадлежало вообще - они лишь им пользовались по разрешению местных властей). Но вся соль в том, что законы имеют свойство отменяться и изменяться. А уж "революции" и подавно плевать хотели на то что там было до них. Ты не прав насчёт февраля 17-го, не было "законным" там ничего - равно как и позже осенью - право сильного, и последующее написание законов "под себя". ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
sphinx Автор Сообщений: 31184 Откуда: Каменск-Уральски Дата регистрации: 22.11.2006 |
Прогрессивная в эксплуатации одних людей другими? Не, это третья мерзкая форма - после рабовладельчества и феодализма. Социалистический строй - вот к чему должно прийти все человечество. ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с) |
Re: Признание... | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Видимо ИК очень хочется распоряжаться чем-то. Вменяемым людям этого обычно не так уж и надо ------------------ Позовите санитаров |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Социалистический строй - вполне возможно (когда он будет хоть где-то построен в относительно чистом виде). Но СССР - уж 100% нет ------------------ WBR, Igor |
Re: Признание... | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Если оно им не надо, то зачем ты пытаешься им впарить эту самую собственность? Зачем рабочему завод или даже станок в собственности? Хоть личной, хоть какой угодно "коллективной"? А личной своей собственностью - да, я хочу распоряжаться сам, без участия партийного чиновника, или ещё какого доброхота И если вдруг окажется что я владею заводами/газетами/пароходами, то уж потратить немного средств на защиту этой собственности и себя, любимого, от посягательств всяких там "социалистов-экспроприаторов" всяко смогу Конечно же, всякие Моськи громко лающие на форумах не страшны - они забавны и безобидны, а от Квачкова сотоварищи - ну там то придётся потратиться на охрану, это да... Хотя, если честно, я совсем не уверен что эта история не является таким же фарсом, как и несколько "покушений" на нашего всебелорусейшего P.S. Полагаю что олигархи куда как больше средств тратят на защиту от "коллег по цеху", чем на противодействие "коммунистам" - т.к. там угроза расстаться с собственностью куда как реальнее ------------------ WBR, Igor Исправлено 1 раз(а). Последнее : Igor Korolyov, 14.05.18 17:43 |
Re: Признание... | |
---|---|
sphinx Автор Сообщений: 31184 Откуда: Каменск-Уральски Дата регистрации: 22.11.2006 |
До хамства Игорь дошел. ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с) |
© 2000-2024 Fox Club  |