Crispy
Паспорт сам - уже нарушение свобод личности. Это по сути банальная бирка. Клеймо. Которое к тебе пришпилили.

Так ведь и билет на автобус или метро, тоже бирка. Жена - тоже своего рода бирка, которая мешает тебе приводить в дом других женщин. Никакой личной свободы

Божья_коровка

Crispy
Паспорт сам - уже нарушение свобод личности. Это по сути банальная бирка. Клеймо. Которое к тебе пришпилили.

Так ведь и билет на автобус или метро, тоже бирка. Жена - тоже своего рода бирка, которая мешает тебе приводить в дом других женщин. Никакой личной свободы

Дык это ж все совсем из другой оперы. Билет - как бы вообще фикция. Те же деньги (твой труд, твое жизненное время), просто в другом виде. Давно кстати билетов не видел - кондукторы просто берут деньги при выходе.

А про женщин, дак и вовсе как-то странно - если не сказать более.
Речь таки же шла о неразрешимом противостоянии личности и государства. А не о взаимосвязях и взаимоотношениях различных индивидуумов. Это как бы вещи совершенно разного порядка. А так ты докатишься, что и дети для тебя лишь государственные бирки. (??!!)
www.youtube.com
Ну медстрахизм же явный. Мда. Похоже однобокие "озабоченные мысли" медстраха могут порой бывать и заразны.

Crispy
Билет - как бы вообще фикция.

Так покатайся в метро без этой фикции

Crispy
А про женщин, дак и вовсе как-то странно - если не сказать более.
Речь таки же шла о неразрешимом противостоянии личности и государства. А не о взаимосвязях и взаимоотношениях различных индивидуумов. Это как бы вещи совершенно разного порядка. А так ты докатишься, что и дети для тебя лишь государственные бирки. (??!!)

Ну почему же разного порядка то? Государство регистрирует твой брак с женщиной, выдавая тебе и ей бумажку - бирку, о том, что ты муж вот этой гражданочки. Такие же бумажки свидетельства о рождении выдаются и твоим детям, в которых прописано, что да, ты отец вот этого ребёнка. У всех бирки разного уровня
Государство на всех уровнях тебя "пронумеровывает" и выдаёт бирки. Бирку на владение имуществом, бирка для доступа к деньгам (карта банковская) и т.д.

В конце концов твоё имя тоже своего рода - бирка





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 04.05.18 11:47

Кстати да. Но скорее не имя, а фамилия. Имена вполне себе нужны и в частном порядке, а то запутаешься, кого как подозвать к примеру.
А вот фамилии - нужны в основном только государству. Не зря у крепостных до "освобождения" их и не было - наследие древних времен. Также не было и у всех малых и кочевых народов. Которые обрели их в основной своей массе вообще только после революции, а иные и еще позже.

Ты еще про отчества забыл, у всего "цивилизованного" мира их нет
Я кажись рассказывала исторю как нам выдали паспорта РФ без отчеств.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 04.05.18 12:32

Просто "по билету" невозможно отследить перемещения конкретного человека (если билет не именной, конечно).
Жена/муж/друг/подруга "сами по себе" не ограничивают свободу своей второй половинки - вот государственная регистрация отношений - это совсем другое дело.
Кроме того, это как правило личный выбор человека - "заводить" себе жену/мужа или нет, и кого именно. Выбора при паспортизации, а завтра и при чипизации не будет никакого.
Банковские карты пока ещё (пока не отменили наличные, и пока найдутся "идущие навстречу" работодатели/клиенты) не обязательный реквизит для жизни - но тоже скорее всего скоро и эту лавочку прикроют - для контроля индивида государству важно знать всю его "историю покупок", и иметь возможность манипулировать способностью покупать и продавать ("плохо" себя ведёшь - не ку-кукаешь три раза перед ПЖ - тись каппу, и всё - ты уже нигде и ничего не можешь ни купить, ни продать).

Тут Криспа совершенно прав - это неразрешимое противоречие между системой принуждения под названием "государство" и индивидом и его личными свободами. И, хотя тут совсем иная тема, разницы в этом отношении между современным капиталистическим государством и СССР нет никакой. Разве что в капстране пытаются маскировать такие посягательства на свободу - ну там мы не следим за вами, только по решению суда, и система PRISM это всё "гнусные наветы перебежчика"... А в СССР тупо сказали "надо" - и всё, и никаких разговоров. Хоть телефонные разговоры всех подряд слушать, хоть "прописываться", привязывая человека к определённой территории.

Божья_коровка
Ты еще про отчества забыл, у всего "цивилизованного" мира их нет

Нифига! Во времена Ньютона они были! Его звали типа Исаак Исаакович.
Но чуть позже почему-то решили, что хватит и одной фамилии.

Божья_коровка
Я кажись рассказывала исторю как нам выдали паспорта РФ без отчеств.

Это как? Я чото видимо пропустил. ;)

Simple777
Второй момент. Можно без проблем подстраивать улики. Даже и написано об этом немало детективов.

Ага, советское ещё кино 89-го года "Идеальное преступление"

www.youtube.com

Чем более "убедительным и неопровержимым" кажется некоторый метод доказательства преступления, тем страшнее будет возможность его фальсификации - ведь "отмыться" то будет ой как непросто, если вообще возможно...

Crispy

Божья_коровка
Я кажись рассказывала исторю как нам выдали паспорта РФ без отчеств.

Это как? Я чото видимо пропустил. ;)

Ну так вот, при смене гражданства и получении внутренних паспортов РФ нам их выдали без отчества, заполнены были только имя и фамилия, причем свидетелсьва о рождении мы прикладывали где есть все необходимые реквизиты. Отчество в принципе не обязательно для заполнения в случае если его нет. Вот Жерар Депардье живёт же без отчества.
Ну в общем без этого отчества нас не хотели прописывать в собственной квартире. Пришлось паспорта снова переделывать, на те, что с отчеством. Гемор еще тот





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 04.05.18 12:42

Божья_коровка
Вот Жерар Депардье живёт же без отчества.

Да, тяжко бедному Жерару Ксавье Марселю Депардьё в наших пенатах - даже имена полностью в паспорт не поместили...
Фотки настоящего паспорта есть в инете, наряду с кучей фотожаб

Да с нестандартными данными любому тяжело в наших пенатах. Особенно если куда подальше от крупных городов уехать.

Igor Korolyov

Божья_коровка
Вот Жерар Депардье живёт же без отчества.

Да, тяжко бедному Жерару Ксавье Марселю Депардьё в наших пенатах - даже имена полностью в паспорт не поместили...
Фотки настоящего паспорта есть в инете, наряду с кучей фотожаб

У нас тут другая тема. Мы имен своих толком не знаем.
Поскольку написание славянских имен латиницей неоднозначно. Где так напишут где эдак.
Aleksandr/Aleksander
Andrei/Andrej
Dmitri/Dmitrij
Viktoria/Viktorija
Lidia/Liidia/Lidija/Liidija
Я уж про фамилии и не говорю.
Вот и смотрим всегда в ИД-карту или паспорт как мы там точно обзываемся при заполнение разного рода форм.
Так что ИД-кодами проще и удобнее.

of63
Почему не чипировать все население? Очень удобно мтк. Ну, не QR-код на лбу, вроде пока общество к такому не готово, но микрочип под кожу - удобно расплачиваться в магазе, ходить по врачам, докладываться полицаям о появлении своего трупа в непонятном месте, достаточно предьявить только документруку себя. Подумайте, очень удобно.

Сейчас мода на чипы под кожей уже прошла. FaceID, TouchID - вот новый тренд! Недавно показывали по тв китайский "магазин будущего". Наличные / карточки / смартфоны не нужны, покупатель - сам себе кошелёк. Кассовых аппаратов и платёжных терминалов нет. Продавцов тоже нет. Покупатель подходит к витрине, прикладывает руку - идентифицирован, витрина открывается. Камера следит, что именно взял покупатель. Стоимость взятого списывается со счёта. Всё!

А если денег на счёте не хватает как себя ведёт эта китайская система?

железные манипуляторы хватают за руки и за ноги

еще одни раздвигают ягодицы

и из секретного отверстия вылезает полметровый шипованный страпон...

это как "видеокамера следит за дорогой, водитель спит на заднем сидении авто, и все!"
Это я Цезарю



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 05.05.18 16:24

Жуть какая!

Цезарь
Сейчас мода на чипы под кожей уже прошла. FaceID, TouchID - вот новый тренд!

Слишком ненадёжно пока ещё. Да и в будущем наверняка не для критически важных применений это будет использоваться. Даже в виде комбинации (+голос).

Божья_коровка
А если денег на счёте не хватает как себя ведёт эта китайская система?

А как ведут себя в таких случаях операторы связи, банки? Отсутствие денег - не повод отказываться от общения покупки! Не хватает - будет должен. Не вернёт с процентами - придут коллекторы, далее по сценарию с манипуляторами

of63
это как "видеокамера следит за дорогой, водитель спит на заднем сидении авто, и все!"

Сбитый Теслой велосипедист действительно всё, но кого это остановит? Планы выпуска беспилотников как-то изменились? Маск как-нибудь наказан? Маск хотя бы извинился?

С другой стороны, недалеко от моего дома уже несколько месяцев ездят беспилотные тепловозы и пока никого не сбили. Так что с беспилотниками процесс пошёл Если мы отучим почтовые дроны искать WiFi...