for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Л и с о в о д ы   в с е х   с т р а н,  о б ъ е д и н я й т е с ь !!!  

Список Форумов  :: Курилка
   :: Помощь сайту :: 

Re: Россиян тоже пронумеруют
Божья_коровка
[Модератор]
Автор

Сообщений: 16565
Дата: 03.05.18 13:36:14ОтветитьЦитировать
Ну если его нигде не требовали то в принципе этот номерок у вас не такой уж и нужный. Т.е. он не во всех сферах жизнедеятельности человек участвует В КЗ без наличия ИИН ничего не сделаешь, ни в банке услугу какую получить, ни в гос.органах. И не важно работающий вы человек или нет, ребёнок или взрослый
Юридических лиц тоже пронумеровывают, их номер называется - БИН.


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено: Божья_коровка, 03.05.18 13:38
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Цезарь

Сообщений: 127
Дата: 03.05.18 16:15:11ОтветитьЦитировать
Насколько я понимаю, сквозные идентификаторы не предназначены (пока) для выдачи россиянам "в руки" - речь идёт только о связывании данных паспортной службы и ПФР. Поручают это почему-то банкирам

Между гос. ведомствами обмен данными организуется (при желании) без всякого умножения сущностей. На сайте налоговой можно по паспортным данным узнать ИНН и до недавнего времени можно было по адресу недвижимости получить некоторые данные из Росреестра. Желающие общаться с государством удалённо - регистрируются на сайте гос. услуг и потом могут много где использовать эту учётную запись. Сегодня прочитал в корпоративной газете РЖД предложение поучаствовать в опросе: "регистрируйтесь на гос. услугах, переходите по ссылке, вводите логин и пароль с гос. услуг, отвечайте на вопросы анкеты".

Банкиры (как и операторы связи) хотят ввести свою систему учёта всех россиян - значит, и цель у них своя, а не та, что озвучена.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Igor Korolyov

Сообщений: 32097
Дата: 03.05.18 16:37:21ОтветитьЦитировать
Не "номерок" не требуют, а карточку эту соцстраховую "Номерок" этот же в паспорте пропечатан. Разница с номером и серией паспорта в том, что он не меняется при смене документа.
Полагаю что в БД госорганизаций он вполне себе используется. Проблема лишь в том, что такого рода "номерки" есть не у всех людей которых надо бы в БД завести - у тех же иностранцев не получающих ВНЖ и прочие подобные документы - где возьмёшь
И ещё он, я так полагаю, вполне себе "личная информация", и потому для НЕгос органов куда как проще регистрировать людей без этого номера - по номеру телефона (тем более что так можно реализовать и авторизацию/защиту - высылая коды через SMS), или используя АПИ каких-нить соцсетей (весьма распространено "войти через ВК/ОК/FB...") - т.к. "подтверждать личность" им не нужно, а отделить одного клиента от другого можно и таким нехитрым способом.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Цезарь

Сообщений: 127
Дата: 03.05.18 16:48:15ОтветитьЦитировать
dos32
У них там получается не телефон к человеку привязан, а наоборот телефон первичный ключ был? я конечно понимаю, что телефоны нынче как подписи и т.д., но тем не менее делать его главным идентификатором это жестоко
У нас изо всех сил рекламируют "домофоны без ключей" - с возможностью открытия двери только с телефона. "Ключ надо доставать из кармана или сумки, а телефон всё время в руках!" - говорят юные менеджеры. И никому нет дела, что контактная таблетка - надёжнее.

И вообще, не человек красит место, а телефон Нас не только ещё раз пронумеруют - нас в чрезвычайных ситуациях спасать будут по координатам телефона: aoglonass.ru

Цитата:
АО «ГЛОНАСС» приступает к разработке системы помощи при ЧС в помещениях
Наша система будет работать следующим образом: каждый человек сможет установить на свой телефон или планшет мобильное приложение с «тревожной кнопкой». В случае чрезвычайной ситуации – пожара, нападения и др. – владелец устройства может нажать на нее. Координаты человека, которому нужна помощь, а также детали происшествия будут мгновенно переданы в экстренные службы для скорейшего реагирования...

Специальный программный продукт будет разработан для сотрудников экстренных служб. На подробной карте бизнес-центра, ТРЦ, школы или другого помещения, где происходит нештатная ситуация, спасатели будут видеть, где именно находятся люди.

Вот так вот - вышел из дома без телефона (зарегистрированного в информационной системе и с установленным следящим софтом!), зашёл в магазин, а там пожар... Спасатели пройдут мимо - пострадавшего нет на карте!
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Цезарь

Сообщений: 127
Дата: 03.05.18 17:06:47ОтветитьЦитировать
Гулин Федор
а Ид безусловно удобней - с нее можно считывать инфу - при паспортном контроле это должно ускорять процесс
Для этого хорошо бы сначала наладить производство считывателей - полностью своих и по железу, и по софту, без какого-либо участия потенциального противника. Помнится, в РФ горячие головы хотели "для удобства" перейти на электронные военные билеты. Поддержки не получили - система учёта граждан должна быть полностью работоспособной независимо от внешних условий, даже от подачи электричества

А биометрические паспорта в РФ хотели ввести ещё 2 года назад (и даже в некоторых регионах начали их выдавать), но после объединения ФМС и МВД что-то не покатило...
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
CcRaZzY

Сообщений: 8290
Откуда: Одинцово
Дата: 03.05.18 17:26:17ОтветитьЦитировать
Если это заменит дцать документов на 1 - почему бы и нет. Если добавит еще один - печалька


------------------
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.




Исправлено: CcRaZzY, 03.05.18 17:26
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
sphinx

Сообщений: 22330
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 03.05.18 17:37:15ОтветитьЦитировать
CcRaZzY
Если это заменит дцать документов на 1 - почему бы и нет.Если это заменит дцать документов на 1 - почему бы и нет.

Зато если его потеряешь - придется написать на порядки побольше бумажек, да еще кровь возьмут (ну, может не из горла), а может и еще чего.


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
of63

Сообщений: 12317
Откуда: Н.Новгород
Дата: 03.05.18 17:58:33ОтветитьЦитировать
Почему не чипировать все население? Очень удобно мтк. Ну, не QR-код на лбу, вроде пока общество к такому не готово, но микрочип под кожу - удобно расплачиваться в магазе, ходить по врачам, докладываться полицаям о появлении своего трупа в непонятном месте, достаточно предьявить только документруку себя. Подумайте, очень удобно.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Mitchman
[Модератор]

Сообщений: 9221
Откуда: Николаев
Дата: 03.05.18 18:02:10ОтветитьЦитировать
усы, лапы и хвост


------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Божья_коровка
[Модератор]
Автор

Сообщений: 16565
Дата: 03.05.18 18:27:30ОтветитьЦитировать
Igor Korolyov
Не "номерок" не требуют, а карточку эту соцстраховую "Номерок" этот же в паспорте пропечатан. Разница с номером и серией паспорта в том, что он не меняется при смене документа.
А, вот в чём дело, у вас надо физически карточку страховую предъявлять. Семён Семёныч! (с)

Igor Korolyov
Проблема лишь в том, что такого рода "номерки" есть не у всех людей которых надо бы в БД завести - у тех же иностранцев не получающих ВНЖ и прочие подобные документы - где возьмёшь
В КЗ не важно человек приехал на ВНЖ или нет. Приехал к примеру ты на неделю и тут тебе приспичило открыть счет в банке КЗ и сделать перевод, а кукишь, идёшь и получаешь ИИН.

defacto.kz

Цитата:
Когда иностранцу необходимо получить ИИН в Казахстане?
В соответствии со статьей 562 Налогового кодекса Республики Казахстан иностранцу необходимо получить ИИН в случаях:

открытия текущего счета в казахстанских банках-резидентах;
получения дохода из источников в Республике Казахстан, не подлежащего налогообложению у источника выплаты;
приобретения имущества в Республике Казахстан, которое является объектом обложения налогом на имущество, налогом на транспортные средства или земельным налогом (то есть недвижимости, транспорта, земельных участков);
назначения первыми руководителями юридических лиц-резидентов (казахстанских юридических лиц), а также руководителями филиалов, представительств юридических лиц-нерезидентов (иностранных юридических лиц, осуществляющих деятельность в Республике Казахстан.

Igor Korolyov
И ещё он, я так полагаю, вполне себе "личная информация"
Да, это личная информация плюс в нём зашита дата рождения человека -
ru.wikipedia.org


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено: Божья_коровка, 03.05.18 18:29
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Гулин Федор

Сообщений: 3965
Откуда: Минск
Дата: 03.05.18 18:29:04ОтветитьЦитировать
Цезарь
Гулин Федор
а Ид безусловно удобней - с нее можно считывать инфу - при паспортном контроле это должно ускорять процесс
Для этого хорошо бы сначала наладить производство считывателей - полностью своих и по железу, и по софту, без какого-либо участия потенциального противника. Помнится, в РФ горячие головы хотели "для удобства" перейти на электронные военные билеты. Поддержки не получили - система учёта граждан должна быть полностью работоспособной независимо от внешних условий, даже от подачи электричества

А биометрические паспорта в РФ хотели ввести ещё 2 года назад (и даже в некоторых регионах начали их выдавать), но после объединения ФМС и МВД что-то не покатило...

я вел речь про границу - типа отстойника на ж.д вокзале в вильнюсе или других пропускных пунктов
там уже пальцы сканируют так что там все есть или быстро сделают
про внутр. дела РФ я вообще не в теме - я у ся в рб паспорт не ношу никогда
тока если жд билеты купить надо

зы кстати а в РФ жд билеты за границу - паспорт нужен - фио там впечатывают ?

ззы электрон. военные билеты улыбнуло - посмеяслся - был я на сборах в 12 году
мы там все боьше подписи собирали и писали чего-то в военники - там 1 дохлый комп был - только автомиатизации там не хватает для полного щастья
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Божья_коровка
[Модератор]
Автор

Сообщений: 16565
Дата: 03.05.18 18:37:51ОтветитьЦитировать
Хех, сейчас проверила свой ИИН до сих пор активен в Базах и я спокойно могу найти себя и инфу про себя по этому номеру


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
of63

Сообщений: 12317
Откуда: Н.Новгород
Дата: 03.05.18 18:50:35ОтветитьЦитировать
А что у вас за инфа хранится в Базах? Ну, д/р (уже прошит в ИИН), ФИО, вероятно (девичья фамилия? список смен фамилий?), паспорта, автомобили... Что можно хранить в Базах, точнее, что можно показывать в открытом доступе клиенту-владельцу ИИН? Интересно...
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Божья_коровка
[Модератор]
Автор

Сообщений: 16565
Дата: 03.05.18 19:08:28ОтветитьЦитировать
of63
А что у вас за инфа хранится в Базах? Ну, д/р (уже прошит в ИИН), ФИО, вероятно (девичья фамилия? список смен фамилий?), паспорта, автомобили... Что можно хранить в Базах, точнее, что можно показывать в открытом доступе клиенту-владельцу ИИН? Интересно...
Обычно ФИО, сам ИИН и РНН (уже не используется, это налоговый номер). Иногда национальность, дату рождения и прописку.


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено: Божья_коровка, 03.05.18 19:09
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
of63

Сообщений: 12317
Откуда: Н.Новгород
Дата: 03.05.18 19:12:25ОтветитьЦитировать
Понятно, минимальный набор. У нас тоже примерно есть (паспорта немного приоткрыли, в смысле перечень недействительных паспортов показывают, правда, без причин и фамилий...). Национальность (5ю графу у нас упразднили, а вас нет? прописка тоже умирает... но нет, не умрет. Крепостное право еще есть )
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Igor Korolyov

Сообщений: 32097
Дата: 03.05.18 22:04:10ОтветитьЦитировать
Божья_коровка
А, вот в чём дело, у вас надо физически карточку страховую предъявлять.
Очередной раз убеждаюсь что человек с трудом оперирует фразами с частицей не
Карточку соцстраха предъявлять у нас не надо - я её ни разу никому не предъявлял с момента выдачи
Номер (тот же самый что и на карточке) есть в паспорте - вот оттуда его иногда списывают "госорганы" - хотя с тем же успехом могут и просто по номеру паспорта ту же инфу получить.
Божья_коровка
Приехал к примеру ты на неделю и тут тебе приспичило открыть счет в банке КЗ и сделать перевод, а кукишь, идёшь и получаешь ИИН.
Ну я не в курсе деталей - когда и кому номер присваивают. То что он не только для "граждан" это факт - а уж там для иностранцев с видом, или просто для желающих бизнес мутить, или даже просто для "попавших" в какую "ситуацию" его заводят - это я хз.
Божья_коровка
Да, это личная информация плюс в нём зашита дата рождения человека
У нас раньше тоже была явно дата рождения, пол и место (регион) выдачи сего номера, потом специально поменяли формат и ушли от такой инфы - остался чисто "порядковый номер выдачи", ну и признаки типа "гражданин" или "иностранец"... По региону выдачи не помню - убрали или нет.
Для налогоплательщиков ИНН всё равно отдельная цифирь (но это и логично - он же и у физлица, и у юрлица должен быть).


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
of63

Сообщений: 12317
Откуда: Н.Новгород
Дата: 03.05.18 22:12:06ОтветитьЦитировать
> Игорь
> Номер (тот же самый что и на карточке) есть в паспорте - вот оттуда его иногда списывают "госорганы"
У нас тоже самое, все население уже пронумеровано ) Что дальше? )))
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Crispy

Сообщений: 13410
Дата: 04.05.18 08:23:04ОтветитьЦитировать
Ерунда все это. [sm128]
Пора бы уже использовать естественные человеческие номера. Истинно полностью уникальные и всегда у каждого при себе.
В смысле ДНК. Уже научились считывать весь геном для оцифровки. Можно было бы на микросхему его и вписывать. Анализ сегодня также реально быстрее делается, чем еще лет 10-20 назад. Т.е. достаточно плюнуть, и максимум за час однозначно идентифицируют, если уж вдруг понадобится. Возможно непосредственно сейчас и еще быстрее научились. Технологии в этой области движутся просто бешеными темпами.
Вдобавок если произвести "поголовную регистрацию ДНК всех граждан" - для милиции исчезнет основная масса проблем. Не будет больше "неопознанных". Да и ДНК-следы на месте преступления будут определяемы элементарным запросом через паспортный стол. Опер со смартфоном мгновенно узнает, кто их оставил.
Ну и много других глобальных проблем может решиться. Начиная с определения близких родственных связей кого-то, и кончая структурой каждого рода на любую глубину поколений. Тут и статистика, и экономическое планирование, и история, и даже глобальная геополитика. Для любого достаточно умного государства много выгод было бы.
Если бы таковые сами были. Поэтому вряд ли что-то подобное будет в ближайшее время.
Ну а для личности, как и любая ее регистрация, видимо будет очередное уменьшение свобод этой самой личности. Но это уже как бы в принципе неразрешимое противоречие между личностью и государством. Вокруг этого (в том числе) вопроса как раз слепо и блуждают в соседней теме. [sm128]


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено: Crispy, 04.05.18 08:24
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Божья_коровка
[Модератор]
Автор

Сообщений: 16565
Дата: 04.05.18 09:03:30ОтветитьЦитировать
of63
> Игорь
> Номер (тот же самый что и на карточке) есть в паспорте - вот оттуда его иногда списывают "госорганы"
У нас тоже самое, все население уже пронумеровано ) Что дальше? )))
Офа, ты имеешь ввиду СНИЛС? Чёт я не видела чтобы его номер был прописан в паспорте В РФ карточку надо предъявлять, а ИК пишет, что у них карточку предъявлять не надо, страховой номер в паспорте.
В КЗ вообще ничего предъявлять не надо. Для оплаты налогов раньше был РНН, налоговый номер, но в связи с введением ИИН, его упразднили. Т.е. не нужно больше никаких других бумажек и номеров. В КЗ вообще отсутствует понятие страхового номера. Я долгое время не могла понять, нафига нужен СНИЛС


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено: Божья_коровка, 04.05.18 09:04
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Россиян тоже пронумеруют
Божья_коровка
[Модератор]
Автор

Сообщений: 16565
Дата: 04.05.18 09:06:58ОтветитьЦитировать
Crispy
Ну а для личности, как и любая ее регистрация, видимо будет очередное уменьшение свобод этой самой личности. Но это уже как бы в принципе неразрешимое противоречие между личностью и государством. [sm128]
А в чём именно заключается уменьшение свобод личности в данной ситуации?


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

On-line: 48 zhsoft Simple777  and Guests: 46


© 2000-2018 Fox Club 
Яндекс.Метрика