Crispy
Ты там по делу чего имеешь сказать, мил человек?

Дык эта. У разбитого корыта агитация не катит.

Криспа, твой душевный порыв -

Цитата:

Садись, выпьем, закусим, о делах наших скорбных покалякаем.

,

Simple777
Дык эта. У разбитого корыта агитация не катит.

похоже не оценили Вот так и предлагай людям хлеб\соль оставят у разбитого корыта





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 02.04.18 12:54

Simple777
Дык эта. У разбитого корыта агитация не катит.

Ну дык попроси рыбку, авось даст другое корыто. ;)
По делу то что имеешь сказать?
Фактология ж таки неоспорима. Иное дело трактовка конечно. Но тут опять - у каждого своя правда. У каждого класса в том числе.
К классу золотой молодежи ты например никак не относишься (и никогда не отнесешься, хоть ты что сделай). Ну и нафига они тебе? Что неужто станешь из защищать, даже не щадя живота своего, ежли золотые скажут иди супротив всех своих в защиту яхт ихних и прочих благ несусветных. Думаю нет. Нафига бы они все сдались в таком разрезе с яхтами их и самолетами, куда тебя даже постоять не пустят. Пошлешь их всех подальше. Значит в душе ты таки не за их правду. А чего тогда защищать ее даже и на словах. Катись бы она в синее море совместно со всеми ее хозяевами. Ну и пусть себе катится, пусть хоть в кухонных разговорах, как оно тут сейчас как бы обстоит.

Божья_коровка
Вот так и предлагай людям хлеб\соль оставят у разбитого корыта

Crispy
Оказывается взяточничество, коррупцию и разгильдяйство породила советская власть.

Нет, конечно. Она всё это просто не смогла искоренить. Несмотря на всю жестокость 30-х годов. Хоть и наказывали якобы даже "за украденный с поля колосок" - а как воровали, как брали на лапу, как чёрт-те-чем занимались вместо работы - так и продолжается и по сей день.

Crispy
Касаемо же угнетения - крепостное право введено при династии Романовых.

Упразднено тоже. Хотя, конечно, без полноценной земельной реформы положение многих крестьян было весьма бедственным. Советская же власть, не долго думая, вернула крепостное право - т.к. иначе вообще все, ну кроме совсем уж немощных да "председателей" сбежали бы в город Пусть и не на столько долго - в конце 60-х, начале 70-х крестьян/колхозников по сути снова освободили - стали выдавать паспорта, начали платить зарплату, государственные пенсии какие-никакие дали...

Crispy
с крестьянами творили то же, что творил в своем замке небеызвестный граф Дракула (самое смешное, румыны сегодня оказывается объявили его нац.героем, якобы он неплохо боролся с турками)

Дык его (Влад III) жестокость проявлялась совсем не против крестьян Он бояр, послов, воинов, прочих "непростых людей" истязал... Впрочем, я сильно сомневаюсь что его нравы кардинально отличались от нравов других "графьёв да царей" тогдашнего времени - просто ему "повезло" быть замеченным тогдашними чёрными пиарщиками

Crispy
Поэтому февральский переворот был закономерен.

Был. Царь-тряпка ну никак не мог продолжать править страной. Впрочем, и "социалистический" переворот был тоже совершенно закономерен - вот то что большевики смогли его возглавить, и, что ещё более важно, смогли УДЕРЖАТЬ власть - вот это да, это очень любопытный исторический момент...
По поводу "распродажи России" ты в корне не прав. Сколько ценностей (прежде всего музейных) было продано за бесценок большевиками, сколько концессий они раздали в 20-е года всяким "друзьям молодого Советского государства" - это просто ГИГАНТСКИЕ средства. Да, конечно же они имели совершенно конкретные цели - сохранить власть, получить для начала "несопротивление" (не шибко то "интервенты" помогли белогвардейцам - зачастую тупо "кидали" их), а потом и "признание" т.е. узаконивание своей власти... В общем факт в том, что хоть и вполне обосновано, "в интересах революции", но огромные средства были выкачаны из страны и переданы тем самым "проклятым капиталистам".

Crispy
Таким образом в 60-70х годах в СССР возникла тайная буржуазия, обладавшая крупными капиталами.

Что характерно, именно 60-70 годы являются наиболее благоприятными для жизни простых людей в СССР. До того было либо совершенно невыносимо, либо просто очень тяжело, после - стало уже сильно некомфортно, реально началось повсеместное "загнивание" (почему и не очень то простой народ препятствовал что "перестройке" с её "возрождением капитализма" - сначала в мелких масштабах, что последующей явной смене строя и уже "настоящему" капитализму - наиболее жестокой его начальной стадии). А 60-70 - золотой век СССР...

Crispy
Начав жесточайшее угнетение с намеренной безработицы и бандитизма 90х

Это не "намеренно" это исторический процесс - именно так и появляется "капитализм". Хоть в США, хоть в какой Англии/Франции, хоть в России.
По Андропову я не согласен - если бы ему хватило сил, то скорее всего он бы пошёл по пути Китая - одна страна - две системы. При том как настоящий КГБ-ник, он бы держал ситуацию в ежовых рукавицах - боюсь что в относительных величинах СССР бы переплюнул Китай по количеству расстрелянных чиновников/директоров на душу населения...

Crispy
мотивируя это идеями мировой революции и прочими бредом троцкизма

Лолшто Это ж и есть ключевая идея большевизма - в отличие от по сути националистических Сталинских идей последующих лет - построения мощного государства (). Так что именно "старых большевиков" он в первую очередь и уничтожал - а уж обозвать их троцкистами, или ещё как - совсем не принципиально. Если что, Лев Давидович фигура того же масштаба что и Владимир Ильич. А тов. Сталин - как раз гораздо более сторонний человек - и, вероятно, идеи "мировой революции", ради которой можно запросто пожертвовать всей Россией, ему не очень то по душе были...
Ленин вообще не видел в государстве ничего кроме дубины, которой пролетариат и крестьянство забьют насмерть буржуазию. Согласись, дубина нужна лишь на время этого самого "избиения" - как только "буржуев" не останется, то и всяческая нужда в государстве пропадёт. Сталин, очевидно, не придерживался такого мнения. Сразу, или "по ходу дела" - не суть важно.

Crispy
Что, интересно, ну чисто теоретически мог бы предложить Игорь Королев, будь он скажем тогдашним правителем?

То же что и сейчас предлагаю - всех революционеров (независимо от их "окраски") - в тюрьму. Всех любителей "сделать счастливыми насильно" - в дурку.
С политическими оппонентами вполне можно мирно сосуществовать - спорить, соглашаться, в конце концов "поменяться местами", уйдя в оппозицию. С беспредельщиками для которых "кто не за революцию - того в расход" никакого диалога быть не может - их можно только изолировать от общества, как любых других экстремистов и бандитов.

Crispy
И будь на месте победителя не Сталин, Германия долго бы еще расхлебывала последствия.

Это почему же тогда Западная Германия экономически обошла Восточную? Да и ту же Чехословакию, Польшу... Не в ФРГ ли вливали миллиарды долларов США? При том что СССР при всём своём желании не мог бы обеспечить "новым союзникам" сопоставимый объём помощи/инвестиций.
Конечно же заслуга Сталина в это имеется - он настолько пугал западных "партнёров", что те готовы были пойти на что угодно, лишь бы поскорее восстановить "забор" и не допустить распространения советского влияния на Западную Европу. Это да - без такого жупела, скорее всего, Германию ждало бы такое же унижение и разорение как после первой мировой - и вряд ли бы "плохой опыт" Версальского мира (который по сути и предопределил приход к власти нацистов) остановил Англию и США...

Crispy
придя в Германию убить тоже 26 миллионов

Да вы, батенька, садист...

Crispy
сейчас на лицо явная "недостача" населения России не менее, чем в 50-70 миллионов

Это крайне сложная тема для подсчётов. Очень много спекуляций. Аналогично и антикоммунисты "подсчитывают" каким должно было быть население России скажем к 1940-му году, не будь революции, войны, репрессий, и в общем "злодеев - большевиков", называя полученные "недостачи" (там не 50, там все 150 млн можно насчитать при должном старании) "убитыми лично тов.Сталиным".
То что мощный демографический удар буржуазная "революция" 1991-го нанесла - это не вызывает никаких сомнений. Как и то что не меньший удар нанесёт и новая "социалистическая" или ещё какая революция. Посему всех "революционеров" - за решётку
При том в начале прошлого века в общем то коэффициент "естественного прироста населения" был хорошо за десятку (+10 на тысячу населения в год), а в начале этого века он сравнялся с нулём, и даже в минус ушёл... Кстати, в 80-е, ещё при СССР, он уже приблизился к нулю - и это общемировая тенденция - в большинстве развитых стран идёт естественная убыль населения (а заодно и его "старение") - а не прирост. Т.е. "подняться" после ещё одного демографического удара Россия точно не сможет - она будет тихо-мирно заселена другими народами. Впрочем и сейчас имеет место такая тенденция - т.е. не о "революциях" думать надо в первую очередь, а о том как сохранить государство.
Для справки - в период революции и гражданской войны из России эмигрировало по разным оценкам от 1.5 до 2млн человек...
По оценкам современных российских демографов с момента распада СССР из России уехало порядка 2.7 млн человек. Из других стран СНГ (бывших республик, включая Украину, Казахстан) ещё примерно столько же - и это именно "в третьи страны" - не учитывая миграцию в пределах бывшего СССР. Конечно же иммиграция из стран СНГ в РФ заметно уменьшает общие "потери" населения - она даже в некоторые годы покрывала естественную убыль населения - но последние годы с этим стало похуже, всё же кризис сильно подкосил трудовой рынок, и гораздо меньше людей выбирает для переезда РФ - при том даже считая себя русскими.

Crispy
Если все шло так бархатно и прекрасно

Вот с чего ты такие глупости то пишешь? Конечно ничего хорошего в сломе строя нет. У китайцев даже проклятие такое есть "Чтоб ты жил в эпоху перемен".
Речь не про это - речь про то что не надо НОВЫХ "перемен". Тем более что никакой внятной программы у революционеров то и нет - они ничему на ошибках СССР не научились, и тупо повторят всё то же самое. Всё как обычно - лозунги "землю крестьянам, фабрики рабочим", метода та же самая "взять всё и поделить" - с абсолютно предсказуемым результатом.

Crispy
При этом первого коробит даже мысль, чтобы кто-то из вторых смог. Иначе чем он будет из них выделяться?

Глупости какие. Да эта "золотая молодёжь" вообще не в курсе что есть там какой-то "народ" и что у него проблема чего на ужин пожрать, а не какого цвета Феррари прикупить.
Вот то что вторых бесят первые - это как раз совершенно очевидно, логично и вполне понятно. И что когда тупоголовик расшибётся на своём крутом Феррари, то мимо проходящая пенсионерка запросто его по кумполу тросточкой добьёт
Только не про то речь, совсем не про то... Не вырастает из ненависти ничего кроме ненависти. И "отобранное" не пойдёт на пользу, ой не пойдёт... Независимо от того кто у кого отобрал. Вот Борис Абрамович надурил людей, отобрал что-то... и чего, сильно помогло ему это?

Crispy
когда по сути такие же работяги, которые максимум могут просто куда-то съездить раз в год, пытаются выступать на стороне этих "золотых"

Потому что они таки знают слегка историю - и прекрасно понимают кто будет следующим за "барином да дворянином", дай только волю разойтись "революционерам". И своё недовольство нуворишами высказывают несколько в ином русле... И таки на деле, а не на словах считают что притеснять людей по какому либо принципу отличному от установленных в законах - неправильно, нехорошо и опасно.
Вор должен сидеть в тюрьме - доказанный, неопровержимый вор, а вовсе не тот на кого медстрах, или там Криспа пальцем показал из каких-то своих побуждений (может и благих, а может и нет).

Crispy
За правду конечно. А она все ж по большому счету за красными.

Правильно, говоришь, товарищ Криспа. А инакомыслие... оно от незнания.

sphinx
А инакомыслие... оно от незнания.

Радикальный фурсизм, как выражовывается тов. Симпле777?

Божья_коровка
Радикальный фурсизм, как выражовывается тов. Симпле777?

Вычурно, надо признать, ругается.

Не, Криспа - он не фурсист какой, он наш, советский, родной и близкий.

Crispy
Ты там по делу чего имеешь сказать, мил человек? Или так. Садись, выпьем, закусим, о делах наших скорбных покалякаем.

Душевно зашел, я даже подумал о водочке и шмату сала.

sphinx
Не, Криспа - он не фурсист какой, он наш, советский, родной и близкий.

А насколько родной и близкий?

Божья_коровка
А насколько родной и близкий? А насколько родной и близкий?

Вооооот так (сделал руками жест рыбака)

Igor Korolyov
Всех любителей "сделать счастливыми насильно" - в дурку.

Igor Korolyov
Не вырастает из ненависти ничего кроме ненависти.

Хоть главреж и не будет согласен... Но... Истина дороже!..

Simple777
Хоть главреж и не будет согласен... Но... Истина дороже!..

Не будет, я у него спрашивал. ;)

Ну, а раз истЕна дороже - продавай.

Igor Korolyov
Ну, до тех пор пока помимо "чувств" будет на шее висеть

Игорь... Не мути... Скажи прямо...
как женщин будем делить по справедливости в равноправном, справедливом обществе?

sphinx
Правильно, говоришь, товарищ Криспа. А инакомыслие... оно от незнания.

Ну как именно с этим самым инакомыслием бороться, большо-о-ой опыт накоплен был в СССР... До полного просветления научали - чоужтам.

_vit
Игорь... Не мути... Скажи прямо...
как женщин будем делить по справедливости в равноправном, справедливом обществе?

А никак не будем делить - женщина, она тоже человек. Имеет такое же право выбора как и мужчина. И ты эти частнособственнические домостройные замашки брось! А не то а-та-та тебе сделают
citatyizfilmov.ru

Igor Korolyov
А никак не будем делить - женщина, она тоже человек.

А то женщина не знала, что она тоже человек

Igor Korolyov
Имеет такое же право выбора как и мужчина.

Дожились! На дворе 21 век, а мы до сих пор декларируем право женщины на выбор, это уже на подкорке у всех должно быть записано, по умолчанию. Таких вопросов вообще не должно возникать!

Igor Korolyov
И ты эти частнособственнические домостройные замашки брось! А не то а-та-та тебе сделают

Для товарища _vit'а: Ех, еуропеец вы наш, доморощенный





Исправлено 3 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 03.04.18 08:57

Как говорил товарищ Сухов: "Свободу женщинам востока!"

Сегодня кстати праздник. А где тема про праздники? И ее бессменный ведущий?
Ровно 50(+1) лет назад, 3 апреля 1967 года состоялась премьера фильма «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика».

[attachment 29218 Film.jpg]







Исправлено 1 раз(а). Последнее : Crispy, 03.04.18 11:05