Да. У киргизов все по-другому

spinz
Да. У киргизов все по-другому

В эротическом смысле?

spinz
интеловцы, насколько я знаю, производство кристаллов не отдают в страны третьего мира. Израиль, Ирландия по их меркам все равно "свои"

А Китай "чужой"? Страной "третьего мира" его уж никак не назвать... А большинство "кремниевых" производств нынче в ЮВА (Китай, Тайвань, Корея, Сингапур).

spinz
никак не приватные файлы юзера....в недрах винды вообще есть механизмы, которые позволяют МС слить себе любое файло с клиента

Почитай соглашение о приватности Windows Defender.

Цитата:

Sometimes, the report includes files that may contain malware. Files that aren’t likely to contain user data are sent automatically. However, you’ll be prompted for permission if Windows Defender Antivirus wants to send a document, spreadsheet, or other type of file that is likely to contain your personal content.

Кортана, "облачные" офисные программы, onedrive - совершенно официально отсылают некоторую юзерскую информацию на сервера МС. Механизмов вполне хватает. И лазеек в виде "may contain" и "likely to contain" в "заявлении о приватности" хватает - и это в "мирное время". "В случае чего" хватит механизмов и ботнет сделать, и уничтожить инфу. Уж если "злые хакеры" вирусню распространяют которая и шифрует и ворует файло, то что мешает это же делать тем, кто имеет полный доступ к коду? А внедрение механизма пирингового распространения обнов для винды нехило усложняет задачу быстренько отрезать WU-сервера МС и "не пущать" потенциально убийственные обновы.
WU вообще забавная штука - при заявленной "полной настраиваемости, и возможности не принимать ненужные апдейты" система вполне себе качает апдейты к собственно самой себе безо всяких предупреждений Т.е. "мы сделали кнопку которая всё отключает, но у нас самих есть кнопка, которая эту кнопку может отключить"

Igor Korolyov
А большинство "кремниевых" производств нынче в ЮВА (Китай, Тайвань, Корея, Сингапур).

Да, но не интел. интел узкоглазым доверяет только кристаллы в корпуса упаковывать

spinz
Да, но не интел. интел узкоглазым доверяет только кристаллы в корпуса упаковыватьДа, но не интел. интел узкоглазым доверяет только кристаллы в корпуса упаковывать

Это да. Но китайцы уже имеют приличный автопром, и вооружение, и мобилы пытаются свои делать. Страна, которая развивается, в отличие от нашей. ВВП сегодня 1,7%, в 2011 было 2,8%, в относительных цифрах - это мы с 52-го места по ВВП опустились на 64-е.

Да речь не об успехах китайской экономики, а о том, что производство действительно важных вещей им никто на аутсорс не отдаст

Речь идет уже о том, что они не в очень далеком будущем сами возьмут. И другим будут давать.

В перспективе конечно да. Но пока в плане разработок Китай сильно уступает конкурентам из той же Кореи и Японии, не говоря уже о Штатах

Коллеги, а давайте засаммоним товарища Burn. Насколько я понимаю, он имеет весьма близкое отношение к производству ракетных вундервафель.

Хотелось бы ему задать вопрос про "малогабаритный ядерный двигатель", "Сармату" и "удары через Южный полюс" - вот как он видит этот блеф? Есть ли там хоть 1 процент правды?

spinz
В перспективе конечно да. Но пока в плане разработокВ перспективе конечно да. Но пока в плане разработок

Да согласен.

spinz
Да, но не интел.

Датышо
Fab 68 в Дальнем (это рядом с бывшим Порт-Артуром). Собирались выпускать NAND память для SSD после модернизации в 2016, что там до того делали, не в курсе, но там была линия под 65нм техпроцесс (с 2007 года).
Исследовательские центры (разработка) в Пекине и Шанхае (с 2005 - до того как раз там была "малоквалифицированная сборка" - с середины 90-х).
Плюс "сборочное производство" в Чэнду.

spinz
интел узкоглазым доверяет только кристаллы в корпуса упаковывать

Блажен кто верует...

Igor Korolyov
Собирались выпускать NAND память для SSD после модернизации в 2016, что там до того делали, не в курсе, но там была линия под 65нм техпроцесс (с 2007 года).
Исследовательские центры (разработка) в Пекине и Шанхае (с 2005 - до того как раз там была "малоквалифицированная сборка" - с середины 90-х).
Плюс "сборочное производство" в Чэнду.

Ну так NAND - это не процессорные кристаллы. А про сборочное производство я уже говорил - узкоглазые пакуют кристаллы в корпуса давно.

Интел сильно ограничен экспортными ограничениями действующими в США - это не их корпоративное решение, а правительственное. Но ограничения таки снижаются со временем - позволили вот 65нм соорудить в Китае, сейчас, вероятно, уже и до 45нм планка упала. Не в курсе что они там производили - возможно что и устаревшие CPU - китайский рынок огромен, почему бы не продавать там задёшево предыдущее поколение процессоров?
Производство памяти не менее высокотехнологичный процесс (там тех же транзисторов на кристалл хорошо поболе будет чем в CPU - благо структура проще). А применяемая техника очень похожа. Разработка схемотехники и изобретение новых технологий и материалов для электронной промышленности - это другое дело.

В любом случае это очень высокотехнологичное производство, которым РФ похвастаться, увы, не может.

Igor Korolyov
Производство памяти не менее высокотехнологичный процесс (там тех же транзисторов на кристалл хорошо поболе будет чем в CPU - благо структура проще).

Это да. Но фишечка не в технологиях, а именно в разработке логики. В чем собственно и соревнуются интел с амд.

В разработке технологий.
Без придумывания станков, материалов и собственно методов производства, прогресса никакого не будет. Это основа. А уж имея технологию "нарисовать" готовый процессор - хоть и огромная работа, но скорее рутинная, техническая а не изобретательская и научная.

Ты не прав. Технологии _производства_ чипов разрабатывает не интел, а производители адских машин для литографии, стоимостью под сотню вечнозеленых миллионов

Хотя нам постоянно чешут про "самсунг освоил 10 нм, интел планирует 7 нм". Рулят не они

Igor Korolyov
Это основа. А уж имея технологию "нарисовать" готовый процессор - хоть и огромная работа, но скорее рутинная, техническая а не изобретательская и научная.Это основа. А уж имея технологию "нарисовать" готовый процессор - хоть и огромная работа, но скорее рутинная, техническая а не изобретательская и научная.

Тебя послушаешь, так изобретения только на бумаге/в_голове, а потом сразу бах - и производство (да-да, рутинная процедура).

Может эти процессы идут параллельно, иначе как понять, что работает, а что нет?

Очень многа букв, но IMHO оно того стоит.
Машина для литографии лишь одна из необходимых компонент технологической цепочки.
www.ixbt.com