Re: Индекс счастья | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Я ж приводил статью - он, конечно не совсем "добровольно", ибо "посажен был царёвой волей", поднимал Чукотку в очень тяжёлое для неё время. И вполне добросовестно эту работу проделал. Уверен, что потратил на это прилично своих личных средств. Хотя умелый руководитель даже без личного капитала может очень многое сделать, в отличие от типичного губернатора-ж*полиза, который кроме как воровать да подобострастничать ничего и не умеет. Теперь по главному: если "своровал" - то не налог должен платить, а сидеть, и украденное вернуть в полном объёме, а то и больше того. А если всё же не "своровал", то уровень налогообложения должен быть продиктован не желанием нищих поживиться за счёт "богатея", а гораздо более глубокими государственными соображениями - в т.ч. тем чтобы богатей не эмигрировал в более "приятные" для налогообложения страны, как тот же Ж.Депардье Чтобы не пытался скрывать свои доходы - т.к. это и у него средства отнимает приличные (кучу юристов да бухгалтеров содержать которые ищут всякие "варианты"), и у государства (не меньшую кучу бюрократов содержать, чтобы и незаконные "варианты" отыскивать, и те лазейки что ещё законны вовремя прикрывать). В любом случае, если мы (государство) признаём его капитал "законным", то никаких прав на его "экспроприацию" не имеем. И эти деньги ничем не отличаются от скромных (я так полагаю) сбережений да заработков медстраха и сфинкса Принять ли прогрессивную шкалу подоходного налога, поднять ли налог на добычу нефтегаза, или увеличить какую вывозную пошлину (чтобы внутри страны использовалось сырьё) - это всё предмет законотворческой деятельности, и это как раз и надо обсуждать со всех сторон - и никаких "смен системы" для этого не требуется. Тем более таких смехотворных как изменение доминирования политпартии ЕР на ЛДПР или на КПРФ. А "отнять да поделить" - это всё лозунги для недалёких люмпенов. Как было 100 лет назад, так и осталось сегодня ------------------ WBR, Igor |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Цитата: russian.rt.com |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Как будто строительство школ, больниц, дорог и детсадиков имеет что-то общее с "желанием нищих поживится" и как будто могут существовать какие-то более глубокие государственные соображения, чем вложения в инфраструктуру и человеческий капитал (образование и здравоохранение в первую очередь). |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Ну вообще-то сам видишь что сторонники коммунизма составляют всего 7% - при том совсем не факт что они сторонники именно Ленинской линии на построение нового через разрушение старого и чрезвычайное насилие.
А "социализм" - так я думаю они скорее ориентируются на какую-нить скандинавскую страну (там налогами душат как положено - но про экспроприации и отмену частной собственности как-то не говорят пока что), нежели на опыт СССР. Зачем лукавить? 90% сторонников экспроприаций имеют в виду именно поживиться лично, а никак не "сделать хорошо окружающим". А всё это "строительство" и так идёт - зачем для этого строй менять было бы? Не теми темпами - ну это вопрос другой - по идее как раз это на этом и должны строится "различия кандидатов" - один больше военным даст, другой больным, третий молодёжи, четвёртый пенсионерам. Бюджет не резиновый, и в любом случае будет вопрос приоритета - кому больше дать, а кому уж как получится... Впрочем всё это досужие разговоры - среднестатистический гражданин не способен мыслить стратегически и крупными категориями - посему доверить ему управление государством ну никак нельзя. Будет только хуже. Потому то нигде в мире и не допускают простых смертных к рычагам принятия решений - а сидят там только такие ушлые товарищи, которые способны перехитрить 99.999% окружающих. Что уже говорит о недюжинном уме и сообразительности. При том для удержания власти они как раз и вынуждены идти на какие-то уступки "толпе" - так что больше шума, больше будет уступок. Но "свергать" ПЖ бессмысленно - т.к. всё одно не ты (не большинство/масса/народ/толпа) к власти придёшь, а другой ПЖ - на твоих плечах И будет ли он лучше - большущий вопрос. ------------------ WBR, Igor Исправлено 1 раз(а). Последнее : Igor Korolyov, 19.02.18 18:56 |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Социальная справедливость вполне достигается и при социализме, а коммунизм - это пока утопия. Мы же говорим именно о социальной справедливости, а не об "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Не уверен конечно в мотивах большинства сторонников социальной справедливости, но медстраха возможность поживиться за счет Абрамовича не интересует, т.к. упомянутые тобой 70 баксов - это слишком мало Исправлено 1 раз(а). Последнее : spinz, 19.02.18 20:05 |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Simple777 Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006 |
Если Козлевичам не давать (мы не знаем никакого Козлевича! ), то на рыло выйдет поболе 70 баксов. |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
sphinx Сообщений: 31179 Откуда: Каменск-Уральски Дата регистрации: 22.11.2006 |
------------------ "Veni, vidi, vici!"(с) |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Если кому-то не давать, это будет несправедливо, а медстрах за справедливость
|
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Simple777 Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006 |
Все звери равны, но есть более равные.
|
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Типа шведского. Без КПРФ и экспроприаций, если что Правда не всем по душе такой подход - т.к. "работящим" приходится садить себе на шею кучу тунеядцев. В т.ч. и тех самых "беженцев"-арабов/чеченцев/негров. И тут уж, как ни крути, "привет фашизм". Так не понимают люмпены что не разбогатеют они от экспроприаций. От банального грабежа олигарха - это другое дело (особенно если с Козлевичем не делиться), а если "по справедливости поделить", то тупо за пару месяцев всё пропьют, и что дальше делать то? Кого потом "раскулачивать"? А главное - кто в стране то останется? Это в начале прошлого века были у дворянства какие-то "устои" и "принципы", не все эмигрировали. А сейчас - да эти самые потенциальные "жертвы экспроприаций" уже живут по большей части не в РФ, все ликвидные активы тоже не тут. А отбери ты скважину - и кто работать на ней будет? Буровой мастер с з/п под 2к вечнозелёных? Так он же "почти буржуй" - он вслед за олигархом и двинет, ежели ты ему "по справедливости" назначишь те же 500$ А "экспроприатор", как ни крути, в технологиях нефте-газодобычи ни бум-бум, и заменить сбежавших спецов некем будет - так что проку от "возвращённого народного добра" будет ноль - не смогёт "народ" его никак использовать. Ты думаешь западные нефтегиганты на том же Сахалине работали только и исключительно из-за "коррупционных схем"? А не потому что в РФ нет (точнее не было на тот момент) ни денег, ни технологий для организации этой самой добычи... Обеспечить "социальную справедливость" за счёт разрухи, гражданской войны, массовой эмиграции наиболее трудоспособного/активного/грамотного населения? Я бы сказал что это безумие. Оно очень хреново сработало в 1917, и скорее всего ещё хуже сработает сейчас. Если не дай бог пойдёт по этому сценарию, то вероятнее всего РФ будет тупо разделена между другими странами на зоны оккупации и потом колонии/провинции. Конечно, если психи не применят ЯО - тогда попросту ничего на шарике и не останется... ------------------ WBR, Igor Исправлено 1 раз(а). Последнее : Igor Korolyov, 19.02.18 23:54 |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Не нужно сравнивать честного специалиста, пусть даже с относительно приличным доходом, с эксплуататорами, наживающимися на чужом труде. Да и не думаю, что будь у нашего бурового мастера возможость куда-то там двинуть, он бы жил в какой-нибудь условной Нягани. Ну да, а нефтяные олигархи конечно сильно бум-бум Вот как-то при Союзе использовали без всяких олигархов и прочих собственников, а сейчас не смогут? Так ведь, начиная с 90-х годов, именно это и происходит - самые активные и грамотные массово эмигрируют, причем без всякой гражданской войны. А те, кто еще не уехал, мечтают уехать. Ты почитай хабр - больше всего комментов у тех статей, где обсуждается релокация за рубеж. Видимо от хорошей жизни в России и удовлетворения существующим социально-экономическим строем. |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Почему нет? Там его работа, там нормальные условия жизни созданы. Если они способны организовать и поддерживать в хорошо функционирующем состоянии это хозяйство - значит да. Алекперов вообще потомственный нефтяник - с самых низов начинал. Другие боссы - в основном экономисты (для топ-менеджмента в приоритете не технологические вопросы). Впрочем, речь не про них, а про технический персонал была. Сколько лет потребуется для восстановления отрасли, если её сейчас развалить? А национализация именно это и сделает, возможно даже хуже чем развал нефтяной отрасли при распаде СССР - посмотри графики добычи с 80-го по 2000-й, к примеру. Это не те "перемены" которые идут на пользу. При том что в середине "нулевых" цена на нефть взлетела, и это позволило хоть как-то восстановиться после спада. Сейчас же цены на таком уровне, что не факт что вообще удастся восстановиться. В любом случае корову которая даёт молоко нужно кормить и оберегать (хотя и доить, конечно же) а никак не пинать и гонять от одного хозяина к другому. И чтобы этот процесс переломить следует развязать войну, устроить в стране ещё более масштабную разруху (после 90-го ещё не оклеймались), и к тому же ещё лишить этих самых граждан возможности разбогатеть (да, они меркантильные, и на твои "высокие цели" им по большому счёту плевать). И да, стараются они уехать туда, где больше платят и меньше забирают, а вовсе не в "самые социальные из имеющихся в мире стран" Что-то не слышал о массовой эмиграции на Кубу или в КНДР. Видимо, потрясения и передряги это именно то что улучшит жизнь в России ------------------ WBR, Igor |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Ну так это же ты утверждаешь, что буровые мастера сразу начнут эмигирировать вслед за олигархами, если внезапно наступит социализм. Не понимаю, почему сейчас олигарх может платить мастеру 2к, а при социализме это вдруг станет резко невозможно и зп мастера упадет до 500 - ведь издержки на кормление собственника исчезнут, значит ФЗП можно, наоборот, увеличить. Да ничего они не организовывали, а просто купили даром то, что было построено и организовано в СССР. Ернуда же. Вот забрали Юкос у "эффективного менеджера" Ходоровского и отдали государственной Роснефти - практически национализировали, верно? Что-то я не припомню какого-то там стремительного развала. Вот никак не пойму, почему один хозяин будет меньше заботиться о корове, чем другой. Да не будет никакой войны, класс капиталистов - я говорю о собственниках крупного и среднего бизнеса - у нас мизерный и поддержка у него минимальная, поэтому национализацию крупного и среднего бизнеса можно провести абсолютно бескровно в кратчайшие сроки. Мелкий бизнес, безусловно, трогать не стоит. Не потрясения, а реформы. |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Не проецируй свои мысли на всех - нет у большинства эмигрантов (и россиян вообще) желания разбогатеть. Есть желание жить и работать в нормальной стране, получая за свой труд достойную компенсацию и имея возможности для самореализации. |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Simple777 Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006 |
Но ведь "государственному" чиновнику тоже хочется кушать, притом для госчиновника это точно кормушка, от которой его могут оттеснить. Так что грабить он будет безмерно. P.S. Вообще складывается впечатление, что у medstraxa от слова "государство" сразу наступает эрекция. Слово это не простое, а заветное - "государство". Обращаю внимание, что государство - это иерархическая система полномочий и должностей, а не страна - как многие ошибочно полагают. |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
Это вопрос второстепенный. Если грабящих чиновников е..ать как во времена Сталина, то грабить быстро перестанут. Наглядный пример - сингапурское "экономическое чудо" Цитата: Вот вам и весь секрет - контроль гос-ва+ответственность+дисциплина Исправлено 1 раз(а). Последнее : spinz, 20.02.18 15:48 |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Потому что денежки мгновенно уйдут на кормление толп тунеядцев. И работяга с приличной зп превратится в "буржуина" которого нужно "разъяснить". Симпла очень любит рассказывать как в дореволюционной России распрекрасно жили профессиональные рабочие. Только он умалчивает что их было весьма и весьма немного. И мы все прекрасно знаем что с ними произошло тогда. Отчего бы это сейчас у сторонников насильственной смены строя вышло иначе - ну я не вижу причин. Большинство "олигархов" это те же люди, кто и рулил бы "производством" не будь смены строя. Кто постарше - члены КПСС, кто помоложе - комсомольские активисты. С чего ты решил что олигархи взялись из ниоткуда? Это партактив так развернулся, когда с них сняли узду. И отдали "эффективному менеджеру" Сечину Чего ж ты тогда национализировать то её собрался, ежели она "уже государственная" И где же обещанная Потому что о "своём" пекутся лучше чем об "общем, колхозном". Это психология - пока мировоззрение такого рода "директоров" не изменится, лучше чтобы активы им принадлежали, а не просто находились в управлении - лучше обращаться будут. ru.wikipedia.org Дворяне в дореволюционной России составляли < 2% населения. Крестьяне - более 77%. Конечно же это явно говорит о том что никакой такой войны быть не может... А малый это какой? Где граница то? Было время когда и владельца 2 пар сапог в "кулаки" оформляли - коли все вокруг в лаптях то щеголяют... Это да. Гитлер тоже называл Великую Отечественную "войной против жидо-большевизма, за освобождение России", и, поди, удивлялся отчего ж это к нему толпами то простые русские люди не присоединяются. ------------------ WBR, Igor |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Как показывает опыт тов.Сталина - весьма ненадолго. Как показывает нынешний опыт КНР - могут и не перестать вовсе. А всех не перестреляешь. В Сингапуре нет социализма. Это просто эффективный государственно-олигархический капитализм. Так за что ратуем то, за идеи социализма и коммунизма, или просто за порядок? Если за порядок, то надо просто добавить полномочий президенту - сделать его диктатором, или даже "царём" и пускай сажает/стреляет кого посчитает нужным, ради наведения этого самого порядка. ------------------ WBR, Igor |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
А за счет чего внезапно образуется эта толпа тунеядцев? И почему ее якобы нет сейчас? На большинстве предприятий, где я работал за последние 20 лет, тунеядцев очень дофига. Дерипаска, Весельберг, Абрамович, Прохоров, Потанин, Керимов, Усманов, перечислять можно очень долго - все эти люди не имели никакого отношения к организации производства, как и их членство в КПСС/ВЛКСМ. Хотя, конечно, были и исключения вроде Лисина, Мордашова или Алекперов. Это вторая беда. Нужно менять не только экономический строй, но и власть. При нынешней власти никакая национализация не поможет, т.к. у нее основная цель - побольше успеть наворовать. Когда директора колхоза будут ставить к стенке за то, что он плохо печется - поверь, он будет заботиться о колхозе гораздо лучше собственника. Тут много факторов. Например, офицерский состав армии в своем большинстве не поддержал революцию. Сейчас думаю, что 99% армейских офицеров от летехи до полковника поддержат национализацию. Это всё обсуждаемо. Например, критерием может быть численность сотрудников. Скажем, 50-100 - верхняя планка для малого бизнеса. Ну это уже откровенная демагогия - сравнивать ВОВ - войну против всего народа, с национализацией - небольшую дискриминацию в отношении 1-2% населения. |
Re: Индекс счастья | |
---|---|
spinz Сообщений: 5263 Дата регистрации: 21.01.2016 |
За порядок при социализме, что позволит 1. Справедливо распределять доходы 2. На даст работать чиновникам и управленцам неэффективно (в т.ч. воровать) |
© 2000-2024 Fox Club  |