:: Курилка
Re: Немного об экономике...
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
У большинства граждан денег нет, ни в одном из 3х видов валют/активов Все вложено в рынок недвижимости ипотеку и/или в металлы авто. Если речь именно о большинстве (это уже Игорю), то соображения, типа "Только рынок недвижимости ещё хуже в плане долгосрочного инвестирования", "волатильность" - это пустой звук. Купить недвигу - это буквально купить собственное жилье, или расшириться, когда рождаются дети, чтобы отделить их в отдельную комнату, а потом квартирку, чтобы вообще отселить ребенка, чтобы дожить спокойно... Одновременно это и есть "инвестирование" в недвигу. Про волатильность думают те, кто ее создает.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
Насчет ПФ мечта: А вот бы калькулятор пенсии на сайте.
Ну или на худой конец распечатку статистики, на основе которой начислена пенсия.
Всё где-то под столом тусуется.

А идея Оффы насчет жилищного вопроса я так понял имеется ввиду сдача в аренду пару-тройку квартир. Вполне вкусный вариант. Пока при соображении и на ногах.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Taran, 28.11.17 08:24
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Божья_коровка

Сообщений: 25720
Дата регистрации: 23.08.2001
tata
Лен, если ты не потратила материнский капитал, его можно на пенсию мамы закинуть.
Нет, мат.капитал еще не потратила, лежит почти целый Но мы хотели его на стройку пустить летом, как раз мелкой в феврале 3 года стукнет. На пенсию то я и сама могу закидывать, с ЗП ежемесячно, до этого пока Офа не объяснил выше, думала делать добровольные пенсионные взносы в НПФ. Просто приходит ЗП и переводить небольшой процентик на счёт, чтобы не заметно было и чтобы постепенно что то накапливалось.

tata
Можно вступить в программу ДСВ (добровольные страховые взносы).
Татьяна, может дадите ссылочку где более подробно можно почитать о программе чтобы понять, что это такое


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
На сайте ПФР калькулятор есть - www.pfrf.ru
А добровольно носить деньги в ПФР, когда их и так нет... мтк нет смысла, процент невелик, и гарантии возврата нет, подожди до перевыборов сама знаешь кого... Сыграть в 12 тыр. --> 24 тыр. уже поздно, программа закрыта (вроде), участвуют только успевшие ранее в нее заскочить, причем только пенсионеры.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Божья_коровка

Сообщений: 25720
Дата регистрации: 23.08.2001
of63
А добровольно носить деньги в ПФР, когда их и так нет...
Ну просто хотелось хоть чего то гарантировано на старость :al: В КЗ без проблем ДБ (добровольные взносы) можно делать на свой счет в ЕНПФ, они будут крутиться по той же схеме, что и выплаченные работодателем, нет никаких отдельных счетов типа это счет для работодателя, а этот для добровольных взносов. Ну и считаться точно так же. Там нет разницы кто платит в пенсионку, - ИП, юр.лицо или простое физ.лицо.
И потом если совсем не копить, то ничего и не будет, с тебя же удерживают процент с ЗП на выплату страховых взносов и пенсионку, ну а так я просто сама буду перечислять этот процент с ЗП, как будто их и нет.


of63
Сыграть в 12 тыр. --> 24 тыр. уже поздно, программа закрыта (вроде), участвуют только успевшие ранее в нее заскочить, причем только пенсионеры.
Ааа...ну я то не знала :al:


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено 2 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 28.11.17 09:39
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Забавно читать размышления об гранях в инвестициях от теоретиков ;)

Напомнило.., как часто при кухонной какой то беседе с кем то на тему инвестиций, кто то с пеной у рта доказывает, что самое лучшее- недвижимость. Причем, твердят в точно так: "Да я лучше недвижимость себе буду покупать!". А на вопрос, много ли уже прикупил, поковырявшись в дырке в носке, отвечает, что пока нет, пока денег нету. Как будто завтра они у него будут
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Chemberzhy
А на вопрос, много ли уже прикупил, поковырявшись в дырке в носке, отвечает, что пока нет, пока денег нету. Как будто завтра они у него будут

;)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
of63
У большинства граждан денег нет, ни в одном из 3х видов валют/активов

Я конечно понимаю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но тут надо выбирать либо «я» хочу жить сейчас хорошо, либо сейчас «я» ужму свои расходы с прицелом на старость.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Точно так, Паша. Еще частенько говорят, типа, да мне в старости много не надо будет, я сейчас пожить хочу, пока молодой, причем, конкретного ответа о рубежах молодость/старость дать не могут, что вполне логично.

2Оффа: инвестирование в недвижимость, которую сам же и эксплуатируешь, по сути инвестированием не назовешь, потому как сам принцип инвестирование предполагает, как минимум сохранение абсолютной стоимости затраченных средств (и не только финансовых) к моменту старта траты капитала или его передачи по наследству.

2Игорь Королев: инвестирование в классическом виде для рабов ресурсодержателей (рабы- это я, ты, Оффа, Коровка...) вообще процесс сугубо психологический нежели материальный, хотя бы по той причине, что в современном финансовом мире напрочь отсутствует единое твердое мерило сравнительной стоимости капитала в пропорции ко времени. Это тоже самое, что соревноваться в прыжках в высоту через перекладину, которая не жестко закреплена, а находится в руках неких челов, ехидно улыбающихся тебе с каждым твоим шагом приближения по дорожке разгона. Могут даже и вкось поднять ее в самый ответственный момент (такой себе неожиданный ипотечный, например, кризис)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Жилье, это такая штука в северных широтах, которая не падает в цене, даже если ты ее эксплуатируешь (живешь в ней). Цены на первичном рынке и на вторичке - одинаковы. Есть некоторая разница, если дом старый (скоро сломается), или под снос, (тогда дороже, тогда якобы дадут аналогичные новые метры, если раньше не сожгут). Просто иначе зимой не выжить, без стен крыши и ЖКХ. И это не "инвестирование", это необходимость вложится в свое выживание. То, что эти вложения (инвестиции) в жилище не усыхают со временем и с инфляцией - это просто побочный положительный эффект. И психологический тоже. Называть "инвестированием" процесс выживания в городе не призываю, это просто игра слов, как "вкладывайтесь в детей" или "берегите здоровье"
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Теперь понял глубину твоей мысли ;)
:beer2:

Но таки, кое чего подмечу ;) : цена и ценность- вещи разные.

Простой калькулятор:
Квартира киевского проекта 2-х комнатная в Измаиле в 1992 году стоила в среднем- 10.000 долларов;
Доллар стоил в среднем 6 рублей;
Хлеб стоил 20 копеек
10000х6/0.2 = 300000 буханок хлеба.

Сегодня максимальная цена аналогичной квартиры 60000 долларов;
Доллар стоит 27 гривен;
Хлеб стоит в среднем 8.5;
60000х27/8.5 = 191000 буханок хлеба.

Вопрос: где мой хлеб?!



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 28.11.17 13:33
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Не беспокойся, со временем хлеб поднимется в цене, еще в 1.5 раза, и все станет как было. А жрачка (в т.ч. хлеб) дорожает быстро... Еда - это еще одна необходимая ежедневная инвестиция, непосредственно в себя
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
На днях по Дискавери было:
Чудак с 1947-го года стал инвестировать все свои средства: 30 процентов в собственный сельскохозяйственный бизнес (привлек к нему абсолютно все свою семью, включая зятьев, невесток и их родителей), 30 процентов- абсолютная благотворительность (кормил убогих, причем сам же готовил каждое утро субботы в течении тридцати лет на пару сотен людей на специально построенной за свои же деньги соответствующей кухне), 30 процентов тратил на текущие расходы и хобби (автомобили и гонки). В 1962 году приобрел новенький штучный Феррари за 12 косарей, а в 77-м благополучно счастливый ушел в мир иной, оставив в наследство все, что успел построить и купить, включая ухоженный Феррари и наставления о том, как его сберечь. В 2012 году его теперешние потомки выставили этот автомобиль на аукцион со стартовой ценой в 16 миллионов долларов (каталожная цена) и продали в итоге за 26!-!-!-! лямов! При этом все эти деньги согласно завещания направили в разнообразные благотворительные фонды. Вот это я понимаю- инвестиция и выхлоп от нее! Что это? Удачная лотерея, глубокие знания экономики, глас свыше или... просто правильные жизненные позиции? Во что он инвестировал? Или, может не во что, а в кого?



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 28.11.17 14:02
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Что будет, если бездомному дать 100,000$ ?


Оригинал статьи: en.wikipedia.org)

[sm128]


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Немного об экономике...
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Chemberzhy

Вопрос: где мой хлеб?!

Саша, я тут по холиварю.

Вобщем ты пытаешься сравнивать потребительскую стоимость товара, ну давай предположим, что твои цифры - это стоимость товара, те общественно необходимый труд для его производства.

Очень показательный пример, нет хлеба и не будет. Капитализм, да и любая экономика развивается так, что со временем стоимость одного и того же товара всегда будет уменьшаться! Капитал стремиться к уменьшению издержек (за счет механизации, автоматизации, роботизации, или же за счет дешевой рабсилы, вообщем за счет повышения производительности труда), ну это естественноу соседа яхта, у меня должно быть две.

Основной вывод простой, стоимость квартиры обьективно уменьшилась, таким образом хлеб не купленный в 1992г уже никогда не купить!


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Немного об экономике...
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Ниче она (квартира) не уменьшилась в "цене". Изменилось отношение цен буханка/двушка, причем очень не намного (на 50% при инфляциях в разы), что говорит о неизменности спроса на жилище и жрачку.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
PaulWist
Основной вывод простой, стоимость квартиры обьективно уменьшилась, таким образом хлеб не купленный в 1992г уже никогда не купить!

Вот то то и оно!
:beer2:
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
of63
Ниче она (квартира) не уменьшилась в "цене". Изменилось отношение цен буханка/двушка, причем очень не намного (на 50% при инфляциях в разы), что говорит о неизменности спроса на жилище и жрачку.

Конечно, соотношение цен изменилось, не бывает так, что во всех отраслях одновременно изменялась производительность труда. Но не в этом причина (соотношении цен), а в принципе уменьшения стоимости - закон такой экономический.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
of63
У большинства граждан денег нет, ни в одном из 3х видов валют/активов
Не совсем так на сегодняшний день...
www.vedomosti.ru
of63
Купить недвигу - это буквально купить собственное жилье, или расшириться, когда рождаются дети...
Ты (вероятно ты далеко не один такой) путаешь вложение средств в недвижимость с просто покупкой недвижимости для своего пользования. Это абсолютно разные вещи. Инвестирование предполагает впоследствии получение дохода, денежных средств. Какой доход ты можешь получить от квартиры в которой сам живёшь или детей поселил?

Taran
имеется ввиду сдача в аренду пару-тройку квартир. Вполне вкусный вариант. Пока при соображении и на ногах.
Ну да, обычно недвижимость приобретённая с целью сохранить и приумножить свой капитал сдаётся в аренду. Только это весьма непростой бизнес - максимум прибыли даёт "посуточная" аренда - но и максимум "головняка". Делать косметику каждые пару месяцев, а то и чаще, содержать уборщицу...
Ну и да, рынок аренды точно так же рухнул в последние несколько лет как собственно весь рынок недвижимости. По крайней мере у нас оно так, полагаю и в РФ сходно. То что 7-10 лет назад успешно сдавалось за, условно говоря 300$ в месяц, сейчас практически никто не хочет брать и за 100$. Цена "за метр" в 700$ 10 лет назад была "низкой", а цена в 600$ сегодня - высокая. Для коммерческой недвижимости аналогично - куча площадей стоит пустая, и практически не продаётся...
Т.е. грубо говоря вложив 10 лет назад 50К$ в эту самую недвижимость, сегодня ты с трудом сможешь отбить хотя бы 30K$ - о каких же "сбережениях" может идти речь в таких то условиях Если банковский депозит даже под смешные 2% (а 10 лет назад ставки по валютным депозитам были значительно выше - доходили до 10% годовых) за этот срок принёс бы 61K$, т.е. 11К$ чистой прибыли.

of63
Жилье, это такая штука в северных широтах, которая не падает в цене, даже если ты ее эксплуатируешь (живешь в ней).
Смотря как и что считать. Скажем возьмём твой НиНо.
www.gipernn.ru
Предположим что 5 лет назад мы решили прикупить себе квартиру: 1 кв.метр стоил в среднем 63622 руб.
На сегодня 1 кв. метр стоит 59581 руб.
Я не математик по образованию, потому никак не могу понять где же тут "не падает в цене".
Но это ещё цветочки. Возьмём официальный уровень инфляции.
уровень-инфляции.рф
Считаем с октября 12-го по октябрь 17-го года. Это 45.32% - т.е. 63622 рублей в 12-м году соответствует 92457 рублям сегодня. Итого мы "купили" по 92457 рублей, а "продать" сегодня можем за 59581. Нет, я решительно не понимаю где же это "не падает в цене".
Третий финт: официальный уровень инфляции, возможно "взят с потолка" - тут многие так полагают. Ну что ж, можно пойти от вражеской валюты - хотя и она подвержена инфляции (да и между собой разные валюты весьма прилично "колеблются"), но не настолько "крутой" как рубль.
www.kurs.metrinfo.ru
В октябре 12г. доллар стоил 31.12, т.е. 1 метр жилья в НиНо обошёлся бы нам примерно в 2044$.
В октябре 17г. доллар стоит 57.69, т.е. 1 метр жилья в НиНо по октябрьским ценам стоит 1033$
Где, где вложенные 5 лет назад бабки то? Уполовинились. А ты говоришь что "не падает в цене".

Ну и собственно как замена пенсии. Если у тебя есть единственная (пусть даже и 6-ти комнатная) квартира, в которую ты "инвестировал" всю свою жизнь, то за какие шиши ты собираешься платить коммуналку и покупать себе хлеб и молоко? Продавать по квадратному сантиметру в месяц? Пытаться найти "обмен с доплатой" - и так ежемесячно, ну или, бог с ним, ежегодно?
of63
Не беспокойся, со временем хлеб поднимется в цене, еще в 1.5 раза, и все станет как было.
Если хлеб поднимется в цене, то Александр получит 127тыс. буханок хлеба, из первоначальных 300тыс. ГДЕ, ГДЕ же "станет как было"? Станет ЕЩЁ хуже.

Chemberzhy
Это тоже самое, что соревноваться в прыжках в высоту через перекладину, которая не жестко закреплена, а находится в руках неких челов, ехидно улыбающихся тебе с каждым твоим шагом приближения по дорожке разгона.
Да, это увы так. Простому человеку остаётся лишь надеяться что эти челы отвлекутся там на минутку, и он успеет в это время "перескочить". Именно поэтому я и говорю с большим пессимизмом про любые варианты "сбережения денег" - хоть то драгметаллы, валюты, каменья, хоть то недвижимость или акции или те же банковские депозиты.
"По мелочи" могут даже дать выиграть, а как пойдёт речь про то что ты начинаешь обыгрывать казино, моментально подправят правила игры
В любой подобной игре выигрывает всегда исключительно организатор игры. "Лох" может в лучшем случае не проиграться, и успеть унести ноги.
Ну и да, слово "ресурсодержатели" я бы заменил на "властедержатели". Т.е. те общемировые ОПГ, которые именуют себя правительствами...
PaulWist
Основной вывод простой
Вывод в том, что и так тебя наиобманут и этак.
Жрать то ты через 30-40 лет особо меньше не будешь хотеть, а позволить себе уже не сможешь - как ни "копи".


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Немного об экономике...
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
of63
У большинства граждан денег нет, ни в одном из 3х видов валют/активов
Не совсем так на сегодняшний день...
www.vedomosti.ru

-- У всех есть заначка на бутылку. Не увидел суммы накоплений. Например все пенсы имеют накопления, "похоронные", порядка 1-5к$

of63
Купить недвигу - это буквально купить собственное жилье, или расшириться, когда рождаются дети...
Ты (вероятно ты далеко не один такой) путаешь вложение средств в недвижимость с просто покупкой недвижимости для своего пользования. Это абсолютно разные вещи. Инвестирование предполагает впоследствии получение дохода, денежных средств. Какой доход ты можешь получить от квартиры в которой сам живёшь или детей поселил?

-- Практически никакого, поэтому и говорю, что при отсутствии доходов у большинства населения нет и вопросов об "инвестировании". Какой процент "бизнесменов" среди населения, т.е. тех, кто получает доход от вложений, строительства, обслуживания и т.п? Даже сдавая вторую квартиру получишь небольшой доход (например, сдавая квартиру за 2млн, по 200тыр/год, отобьешь ее за 10 лет, и то, получить с нее 20тыр/мес особо и не сдашь)

of63
Жилье, это такая штука в северных широтах, которая не падает в цене, даже если ты ее эксплуатируешь (живешь в ней).
Смотря как и что считать. Скажем возьмём твой НиНо.
www.gipernn.ru
Предположим что 5 лет назад мы решили прикупить себе квартиру: 1 кв.метр стоил в среднем 63622 руб.
На сегодня 1 кв. метр стоит 59581 руб.
Я не математик по образованию, потому никак не могу понять где же тут "не падает в цене".
Но это ещё цветочки. Возьмём официальный уровень инфляции.
уровень-инфляции.рф
Считаем с октября 12-го по октябрь 17-го года. Это 45.32% - т.е. 63622 рублей в 12-м году соответствует 92457 рублям сегодня. Итого мы "купили" по 92457 рублей, а "продать" сегодня можем за 59581. Нет, я решительно не понимаю где же это "не падает в цене".
Третий финт: официальный уровень инфляции, возможно "взят с потолка" - тут многие так полагают. Ну что ж, можно пойти от вражеской валюты - хотя и она подвержена инфляции (да и между собой разные валюты весьма прилично "колеблются"), но не настолько "крутой" как рубль.
www.kurs.metrinfo.ru
В октябре 12г. доллар стоил 31.12, т.е. 1 метр жилья в НиНо обошёлся бы нам примерно в 2044$.
В октябре 17г. доллар стоит 57.69, т.е. 1 метр жилья в НиНо по октябрьским ценам стоит 1033$
Где, где вложенные 5 лет назад бабки то? Уполовинились. А ты говоришь что "не падает в цене".

-- "Расчет" простой - в баксах хата стоит всегда примерно одинаково, баксу же мы "доверяем" "сбережение" честно заработанного (ну, не берем скачки доллара в связи с падением цен на нефть). В отличии от бакса, в хате можно жить, или сдавать.

Ну и собственно как замена пенсии. Если у тебя есть единственная (пусть даже и 6-ти комнатная) квартира, в которую ты "инвестировал" всю свою жизнь, то за какие шиши ты собираешься платить коммуналку и покупать себе хлеб и молоко? Продавать по квадратному сантиметру в месяц? Пытаться найти "обмен с доплатой" - и так ежемесячно, ну или, бог с ним, ежегодно?

-- Обменять на меньшую с доплатой, конечно. Доплату растянуть на срок дожития (расчет "метры -> рубли -> месяцев типовой пенсии" ты привел выше)

of63
Не беспокойся, со временем хлеб поднимется в цене, еще в 1.5 раза, и все станет как было.
Если хлеб поднимется в цене, то Александр получит 127тыс. буханок хлеба, из первоначальных 300тыс. ГДЕ, ГДЕ же "станет как было"? Станет ЕЩЁ хуже.

-- Ошибся знаком, но это не существенно. Существенно, что 50% изменение отношения цен - это немного. Кстати, булку 1992 года надо еще взвесить, и посмотреть из чего она, по сравнению с 2017.
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 22 (Гостей: 22)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика