Да я согласен, что у Олега знаний достаточно по теоретической физике, физике звезд и физике твердого тела. Тут даже приглядываться не надо.

sphinx
Так это теория, не построенная на достаточном количестве экспериментов.

А сколько достаточно будет? Тысяча? Миллион? Может быть всего 42?

Вот есть широко известная даже в кругах весьма далёких от какой либо науки "теория Большого Взрыва" - предлагаешь "не верить" в неё до тех пор пока экспериментально физики-практики не создадут пару сотен вселенных

Скептики, конечно, нужны везде и всегда. Но не нигилисты - он последних проку реально ноль
Физика давно уже перешла ту грань, когда эксперименты были примитивнейшими и сверхнаглядными - когда даже "совсем тупой" крестьянин мог этот эксперимент повторить и своими глазами убедиться в правоте подлежащей "теории". Сейчас эксперименты фиксируют настолько косвенные результаты и настолько косвенными способами, что вполне можно поставить под сомнение практически всё что угодно. Тем более что теории то как раз описывают те области куда "просто глазом" заглянуть невозможно, и где ну совершенно не соблюдается какой-то там "здравый смысл".
Вот было 10 полу-килограмовых яблок и 10 полу-килограммовых апельсин - их сложили в одну коробку, взвесили и получилось что вес составил 9.5 кг - кто упёр полкило? Это ж "противоречит здравому смыслу" - а значит жульничество и обман

2 leonid
Поскольку я очень уж большой профан во всех этих материях (и всякие тензоры с наблами для меня просто "сложно понимаемая терминология" а не то что интуитивно понятно и "просто и естественно" используется как инструмент описания более сложных конструкций), то пользу извлекаю из того что читаю, изучаю и пытаюсь сам понять обсуждаемые вещи. Дискуссия из этого проистекает, а вовсе не из-за стремления "просветить" кого бы то ни было в чём бы то ни было

Igor Korolyov
Вот было 10 полу-килограмовых яблок и 10 полу-килограммовых апельсин - их сложили в одну коробку, взвесили и получилось что вес составил 9.5 кг - кто упёр полкило?

Ну, это совершенно понятно. Просто коробка весит -0.5 кг.

Цитата:

Это ж "противоречит здравому смыслу" - а значит жульничество и обман

Еще больше жульничества когда спирт с водой смешивают.

Про апельсины. В школе еще проходили, по физике, когда ядерным реакциям на физике еще уделяли внимание. Средняя энергия нуклона (протона или нейтрона) в ядре, точнее энергию связи. Оказывается, что у водорода она =0, у железа она наибольшая (в расчете на нуклон, т.е. атом железа максимально стабилен, и звезда сгорает от водорода только до кислорода/железа), у трансурановых элементов она еще больше чем у железа, но в расчете на нуклон поменьше железа, поэтому тяжелые ядра саморазваливаются, распадаются. А сколько же "весит" энергия? Это уже проходили несколько страниц выше: E=mc2, т.е. этой энергии связи можно сопоставить некоторую виртуальную "массу", хотя эта масса "не весит" (часть "веса"="массы" ушла в невесомый вид, но не покинула ядро!). Т.е. ядро железа на весах (м масс-спектрометре) легче чем массы нейтронов и протонов его составляющих! Вот и невесомая "коробка", даже действительно - с весом<0 (уменьшает здравомыслимый вес = сумме весов нуклонов)!Вроде бы ерунда, но сейчас на этой тонкости построен "мир" во всем мире)

Доб. Да, надо обьяснить почему ядро легче, чем составляющие его детали (нуклоны). Вот соберемся мы их растащить на бесконечные расстояния, когда они станут не связаны. Не вопрос, возьмем клещи и потащим друг от друга, так они же сопротивляются растаскиванию (потому что связаны, не важно как, но связаны). Раз сопротивляются растаскиванию, значит надо применить силу, раз протащить на расстояние, то затратить энергию (работа = сила * расстояние). Но позвольте, мы затратили энергию, потратили калории, вспотели, а в результате энергия связи на каждом нуклоне стала = 0. Затрачивая энергию мы похудели, т.к. превратили часть веса в энергию, отдали ее нуклонам, и потерянный вес в результате перешел к ним, нуклоны потяжелели, т.к. мир (мы с клещами) похудел! Так что "дефект массы" мира в этом эксперименте примерно =0 (хотя предполагаются эффекты и пропадания "массы" как структурной единицы "материи", а именно нуклона, "нуклонного заряда", с но сохранением энергетического баланса - распад протона. Но пока "не наблюдался", не очень. Кстаи, в Баксанской лаборатории много лет работает детектор этого дела...)



Исправлено 3 раз(а). Последнее : of63, 26.06.17 18:05

of63
Т.е. ядро железа на весах (м масс-спектрометре) легче чем массы нейтронов и протонов его составляющих!

чиво?
масса теряется при ...?

PS Значить есть еще троны!



Исправлено 1 раз(а). Последнее : alex;, 26.06.17 17:03

Медстраху понравится: www.youtube.com Не все, местами. Остальным не смотреть.

of63
Про апельсины. В школе еще проходили, по физике, когда ядерным реакциям на физике еще уделяли внимание.

Олег, чего так глубоко то копать - про равномерное круговое движение и центростремительное ускорение много раньше в школе проходят, т.к. это вообще сверх-наглядно и никаких "житейских логик" не нарушает (стрелочки-скорости рисуй себе и всё "складывается" лучшим образом), а поди ж ты - всё как ветром сдуло из головы - приходится и эти вопросы разъяснять - откуда вдруг у "кружащегося по вселенной" поезда ускорение берётся

Igor Korolyov

of63
Про апельсины. В школе еще проходили, по физике, когда ядерным реакциям на физике еще уделяли внимание.

Олег, чего так глубоко то копать - про равномерное круговое движение и центростремительное ускорение много раньше в школе проходят, т.к. это вообще сверх-наглядно и никаких "житейских логик" не нарушает (стрелочки-скорости рисуй себе и всё "складывается" лучшим образом), а поди ж ты - всё как ветром сдуло из головы - приходится и эти вопросы разъяснять - откуда вдруг у "кружащегося по вселенной" поезда ускорение берётся

Игорь,
помню
1. Учился в школе
2. Учился в институте
3. Служил в армии
забыл все, что учил, но мама привезла(по просьбе) книгу по Clipper и перед демьбелем читал.

Вернулся из армии, взяли на ту же работу, две недели играл в дуум, потом ушел в отпуск на две недели, месяц пил,
пришел и сказал увольняйте меня по статье, дабы не повторялось.

Да, долго работу искал.

Igor Korolyov

of63
Про апельсины. В школе еще проходили, по физике, когда ядерным реакциям на физике еще уделяли внимание.

Олег, чего так глубоко то копать - про равномерное круговое движение и центростремительное ускорение много раньше в школе проходят, т.к. это вообще сверх-наглядно и никаких "житейских логик" не нарушает (стрелочки-скорости рисуй себе и всё "складывается" лучшим образом), а поди ж ты - всё как ветром сдуло из головы - приходится и эти вопросы разъяснять - откуда вдруг у "кружащегося по вселенной" поезда ускорение берётся

...Заметил, что обьясняя, сам ходишь по острию ножа, ведь ни одного космологического уравнения сам не решил, есть риск "попасть впросак" (фильм "Жмурки" ) Обяснять тоже, слово такое..., ведь отвечая надо выступать в роли "я знаю точно", а это не так, тем более в "науке" космология. Даже по фоксу, после 20 лет в нем, начнешь спорить с таким же, а бац, а и слов не подберешь на вопрос, почему выбрал именно такое решение (ведь надо перечислить все остальные решения!), и почему собеседник "не прав" (опять же, надо вжиться в его мотивацию, чуть не попробовать сделать по его методе!)...

Про поезд и ускорение - вроде уже никого не удивляет спутник, движущийся по орбите без ускорения, и ведь никто не проверяет формулы, у всех есть уверенность, что по другому не может быть. Может так и с формулами СТО и ОТО будет со временем... Хотя, скорее будет раса высоколобых и раса низколобых, как морлоки и не помню кто в "Машине времени" Уэллса Уже сейчас очень большой обьем, хоть поверхостных, "знаний" д.б. от "первозаконов" до транзистора, или ТБВ.

of63
...Заметил, что обьясняя, сам ходишь по острию ножа, ведь ни одного космологического уравнения сам не решил, есть риск "попасть впросак"

А то ж!
Правда ежели оппонент ну совсем не боицца и постоянно тудыть тычецца, то уже как то не так стрёмно

of63
Может так и с формулами СТО и ОТО будет со временем...

Пока как-то не идёт к этому. Вероятно объём ПЗУ в башке ограничивает - "знаний" то всё больше, а моск всё тот же, и по объёму и по устройству - как и у первой прямоходящей обезьяны с каменным топором.

of63
Хотя, скорее будет раса высоколобых и раса низколобых, как морлоки и не помню кто в "Машине времени" Уэллса Уже сейчас очень большой обьем, хоть поверхостных, "знаний" д.б. от "первозаконов" до транзистора, или ТБВ.

Элои - но вот в чём штука-шутка - в голове многое не держится, зато "понимаешь о чём речь", можешь найти в гугле и даже, частично, что-то понять. Наверное это правильный путь - выносить из ПЗУ весь "фактический материал" наружу - в тот же гугл (тут лишь одна большая опасность - манипулирование сознанием через доступ к данным и метаданным - если они уже не у тебя в черепушке), а освободившийся ресурс тратить на что-то более полезное - не забивая голову "один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мандриан..."

Igor Korolyov
Элои - но вот в чём штука-шутка - в голове многое не держится, зато "понимаешь о чём речь", можешь найти в гугле и даже, частично, что-то понять. Наверное это правильный путь - выносить из ПЗУ весь "фактический материал" наружу - в тот же гугл

Кстати, давно заметил, что не держу в голове данные, которые можно загуглить в пять секунд. Максимум, храню ключевые. Ну вот зачем мне каждый день netstat -tulpn?

pasha_usue
Ну вот зачем мне каждый день netstat -tulpn?

А шо це такэ
Я, как виндоман, знаю тока про -ano ну максимум -anop TCP.

Если серьёзно, то, конечно, то с чем сейчас работаешь - оно ж в ОЗУ, поэтому "сверяться" не обязательно, но как только неделька другая работы в другой "области" и всё - даже базовый синтаксис "вылетает".

Вобще-то страшно подумать, потерять уровень, достигнутый с помощью интернета, вики (хорошо сделанным математиками, мтк, темы математики прекрасны), Ведь в физическом наличии только Фейнман в 13 томах, и научно-популярных книжек с метр, и все... Кнопка отключения интернета вполне опасна к злоупотреблению.

Igor Korolyov

pasha_usue
Ну вот зачем мне каждый день netstat -tulpn?

А шо це такэ

t - TCP
u - UDP
l - listening
p - programs (кто слушает)
n - don't resolve names (DNS)
При настройке красной шапки и ей подобных удобный вариант утилиты.

"красная шапка" - RedHat? - это "линуксы"?

of63
"красная шапка" - RedHat? - это "линуксы"?

Ага. RedHat. Я чаще всего с ним общаюсь из-за лицензии GNU GPL 2.0. А тем более, с устойчивым клоном CentOS.

У нас честная виндовая контора. Хотя, говорят, америки затеяла штатную программу по встраиванию жучков, рубильников в ПО. Хорошо, что мы ничего полезного не делаем, в смысле, полезного после начала 3й войны )

of63
У нас честная виндовая контора. Хотя, говорят, америки затеяла штатную программу по встраиванию жучков, рубильников в ПО. Хорошо, что мы ничего полезного не делаем, в смысле, полезного после начала 3й войны )

В упор не думаю, что MS встраивает что-то по государственным интересам. Сугубо бабло. ИМХО.

хз, мы с ними враги скоро будем, или уже, что бы не встроить..

of63
хз, мы с ними враги скоро будем, или уже, что бы не встроить..

В том-то и дело, что выбор компании, это выбор между общественными интересами и интересами компании. А государственные интересы это всего-лишь часть общественных интересов.