ребенку всего лишь надо рассказать правду

of63
ребенку всего лишь надо рассказать правду

Оффа мог бы служить в разведке мог бы стать великим философом, никак ни меньше Канта или Гегеля!..

Simple777
И не надо даже пытаться протаскивать сюда морализаторство типа "не надо воспитывать аморальную личность". Как грится, "кто про что, а вшивый всё про баню".
Речь идет не о воспитании анархизма или нигилизма, а о воспитании "всесторонне и гармонично развитой личности" без навязанного извне сценария жизни.

Ну а кто ж его знает что на самом деле воспитывает Берн? Вот ты уверен что "всесторонне и гармонично развитую личность" - но это запросто может оказаться точно таким же зомбированием как и отвергаемые тобой "традиционные методы". Мы все имели (и имеем) счастье убедиться в прелестях "либеральной демократии" - которая ещё 20 лет назад полагалась как "панацея" от всех общественных бед - однако, оказалось что это далеко не так... И даже более того - оказалось что это всего лишь инструмент для разрушения неудобного (для определённых влиятельных кругов) общественно-политического строя. Так не окажется ли через 20-50-100 лет что идеи Берна это не более чем хитрое манипулирование, имеющее свои не очень благовидные цели...
Как говорил Мюллер? "верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!"

of63
ребенку всего лишь надо рассказать правду

Зачем? Лишить ребёнка счастливого детства? Ты жесток...

Вообще мало кому реально НУЖНО рассказывать правду (не зря обычно люди и не хотят её, т.е. правду эту, слышать) - ибо никакой радости она зачастую не несёт.

Цитата:

И предал я сердце мое тому,
чтобы познать мудрость
и познать безумие и глупость;
Узнал, что и это — томление духа.
Потому что во многой мудрости много печали;
И кто умножает познания, умножает скорбь.

SoccerStudio

CcRaZzY
...тут она не просто бесится, она конкретно беспредельничает...

Как-то пока сложно представить... Неужели настолько не по понятиям? С ножом бегает, обещает всех порешить?

Максим, ну что за крайности. По твоему если ребенок не бегает с ножом, то поведение в норме? Мое мнение ребенок конечно не должен сидеть тихо на диване, он должен бегать, озоровать и т.д. Но границы поведения должны быть в любом случае и если я сказала стоп, мой ребенок должен останавливаться максимум с 3 раза. После просмотра Маши мой ребенок контролю не поддается, возможно потому что еще слишком маленькая, ей все таки всего 2 года, значит и нечего ей смотреть этот мультик. Я в принципе стараюсь дочь максимально отвлекать от всяческих гаджетов и телевизора - пусть лучше обои разрисовывает, по мне это более хорошее времяпровождение.

Igor Korolyov

Simple777
И не надо даже пытаться протаскивать сюда морализаторство типа "не надо воспитывать аморальную личность". Как грится, "кто про что, а вшивый всё про баню".
Речь идет не о воспитании анархизма или нигилизма, а о воспитании "всесторонне и гармонично развитой личности" без навязанного извне сценария жизни.

Ну а кто ж его знает что на самом деле воспитывает Берн? Вот ты уверен что "всесторонне и гармонично развитую личность" - но это запросто может оказаться точно таким же зомбированием как и отвергаемые тобой "традиционные методы". Мы все имели (и имеем) счастье убедиться в прелестях "либеральной демократии" - которая ещё 20 лет назад полагалась как "панацея" от всех общественных бед - однако, оказалось что это далеко не так... И даже более того - оказалось что это всего лишь инструмент для разрушения неудобного (для определённых влиятельных кругов) общественно-политического строя. Так не окажется ли через 20-50-100 лет что идеи Берна это не более чем хитрое манипулирование, имеющее свои не очень благовидные цели...

Ну, в этом типа "возражении" намешано много чего.

Попробую ответить по возможности без "кусочного" цитирования, которое не одобряют некоторые.

Насчет отвергаемых мной традиционных методов. Ну, я уже приводил ссылку из фильма "Чокнутые", где заинтересованные лица объясняли австрийскому инженеру, почему в России строительство железных дорог решительно невозможно. Помимо совершенно абсурдных аргументов о том, что коровам будет негде пастись, а сохранение фазанов и лисиц станет невозможно, был и "сильный" аргумент: конные перевозки потеряют всякое значение. На самом деле же конные перевозки существовали еще долгое время после появления железных дорог в России, поскольку даже и нынче не везде есть эти дороги. Дык вот. "Традиционные методы" есть методы даже не прошлого, а скорее позапрошлого века. И это при том, что научно-технический прогресс весьма и весьма существенно изменил и среду обитания, и самого человека. В нынешние времена информационные потоки прям-таки пронизывают нас насквозь. Не будем сейчас давать оценку - хорошо это или плохо. Но то, что человек конца 20-го и тем более 21-го века сильно изменился - это факт. Подходить же к нынешним временам к человеческой психике по меркам позапрошлого века куда как больший грех, нежели реализовывать пользовательский интерфейс в текстовом режиме при обработке алфавитно-цифровых данных. Поэтому речь идет тут не о "традиционных", а об архаичных методах. Кстати, современная психологическая наука, в том числе и советская, и нынешняя российская относились и относятся к концепциям Берна более чем лояльно, если не сказать больше.

Насчет возможного хитрого манипулирования в концепции Берна - а вдруг через 20-50-100 лет окажется...

Берн свою концепцию впервые изложил в середине 50-х годов 20 века, и в дальнейшем ее усовершенствовал по мере накопления практического клинического материала. Напомню, что Берн был не только теоретиком, но и практикующим психиатром, психотерапевтом и психологом. Состоял во всяких международных профессиональных сообществах и академиях. То есть он вполне себе был "таким же как и все его коллеги", но только помимо врачебной практики был еще и теоретиком, совершившим по большому счету настоящую революции в области психиатрии и психологии. Коллеги поначалу обвиняли Берна во всевозможных психологических "ересях". Тем не менее, время все расставило по своим местам.
Таким образом, концепции Берна уже примерно 60 лет, а это довольно солидный срок для испытания теории на прочность.
Одно из важнейших достоинств концепции Берна - Берн снял флёр элитарности с психоанализа. Классический психоанализ требовал наличия весьма квалифицированного и очень дорогостоящего психоаналитика. Услуги психоаналитиком могли оказываться годами без каких-либо видимых результатов. То есть классический психоанализ был весьма субъективен и элитарен. Берн своей концепцией лишил психоанализ этих "прелестей". Вот это и вызывало наибольшее раздражение у его коллег.

Что же касается собственно манипулирования. Именно манипулированием и зомбированием и занимаются родители, дедушки и бабушки по отношению к детям, "награждая" их не только позитивом, но всем имеющимся негативом. Причем делается это без осознания сути происходящего. Откуда родители могут знать, что их "воспитательные мероприятия" могут привести к зомбированию ребенка, притом до конца жизни?

Берн дает вполне доступный и ясный инструментарий. И не надо быть профессиональным психологом, чтобы понять его концепцию. В конце концов, с родителей будет довольно, если они не станут делать грубых, а часто и фатальных ошибок при воспитании детей в возрасте до 5 лет примерно. По крайней мере это позволит избежать "отрицательного зомбирования", хотя, по большому счету, даже и "положительное зомбирование" не есть хорошо. Никто не спорит с тем, что для серьезного анализа уже сформировавшихся жизненных скриптов взрослого человека желательно участие специалиста. Но если человек вполне себе адаптирован в социальную среду, и у него нет совсем уж сверхнегативных сценариев типа "покончить с собой, разбив самолет, а заодно и погубив всех летящих в нем пассажиров", то можно попытаться и самому "разрулить" свои же сценарии. Но даже и это не обязательно. Достаточно хотя бы не передавать негативных жизненных сценариев детям. Еще раз напомню, - считается, что сценарии закладываются детям в возрасте до 5 лет примерно. Потом уже наступают другие "правила игры".
Есть,кстати, очень хорошая универсальная антисценарная формула. Надо почаще говорить ребенку фразу: Будь счастлив!
Эта фраза есть универсальный антисценарий. Даже эта одна фраза может значительно облегчить бремя навязанных ребенку сценариев.

Параллели же насчет "либеральной демократии" здесь как-то и вовсе не к месту.

Карочи. Где-то был у меня краткий конспект введения (где приводятся в основном только базовые понятия, а также термины и определения) книги Берна "Игры, в которые играют люди". Конспект - буквально несколько листиков. Пожалуй, размещу для знакомства с этим предметом. Даже начну размещать по одной главе, чтобы при желании можно было бы поразмышлять над прочитанным. Или даже задать вопросы. Ежели кто заинтересуется таким кратким изложением, то сможет и самостоятельно прочитать хотя бы эту одну, вполне доступную даже и для технаря книжку. Ну, а на нет и суда нет.

CcRaZzY

SoccerStudio

CcRaZzY
...тут она не просто бесится, она конкретно беспредельничает...

Как-то пока сложно представить... Неужели настолько не по понятиям? С ножом бегает, обещает всех порешить?

Максим, ну что за крайности. По твоему если ребенок не бегает с ножом, то поведение в норме? Мое мнение ребенок конечно не должен сидеть тихо на диване, он должен бегать, озоровать и т.д. Но границы поведения должны быть в любом случае и если я сказала стоп, мой ребенок должен останавливаться максимум с 3 раза. После просмотра Маши мой ребенок контролю не поддается, возможно потому что еще слишком маленькая, ей все таки всего 2 года, значит и нечего ей смотреть этот мультик. Я в принципе стараюсь дочь максимально отвлекать от всяческих гаджетов и телевизора - пусть лучше обои разрисовывает, по мне это более хорошее времяпровождение.

Надя, ну что за наезды? Как раз и пытаюсь выяснить твои допустимые "границы поведения". Впрочем, вот как в последнем сообщении ты, наконец-то, ответила подробно и понятно. А по поводу шутки про нож (смайл опять не видим?) - у меня слово "беспредел" ассоциируется с совершенно конкретными вещами, выводы, подобные "если ребенок не бегает с ножом, то поведение в норме" делать совершенно точно не стоит.
А по поводу Маши - ну не знаю, у меня такого не бывает, чтобы ребенок совершенно не поддавался контролю. В крайнем случае (т.е. очень редко) включаешь "строгого папу" - на морде обида, но выполняет все без вопросов.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : SoccerStudio, 08.04.15 09:02

SoccerStudio

Надя, ну что за наезды? Как раз и пытаюсь выяснить твои допустимые "границы поведения". Впрочем, вот как в последнем сообщении ты, наконец-то, ответила подробно и понятно. А по поводу шутки про нож (смайл опять не видим?) - у меня слово "беспредел" ассоциируется с совершенно конкретными вещами, выводы, подобные "если ребенок не бегает с ножом, то поведение в норме" делать совершенно точно не стоит.
А по поводу Маши - ну не знаю, у меня такого не бывает, чтобы ребенок совершенно не поддавался контролю. В крайнем случае (т.е. очень редко) включаешь "строгого папу" - на морде обида, но выполняет все без вопросов.

Причем тут наезды? Как раз таки просто объяснила что и как. Насчет совершенно не поддавался - поддается, но не так хорошо, как мне надо. А для меня сейчас это критично, поскольку со вторым ребенком периодически я не могу подойти к ней, к примеру когда кормлю и Катя по сути предоставлена сама себе. А я только догадываюсь по звукам, что она там делает в другой комнате





Исправлено 1 раз(а). Последнее : CcRaZzY, 08.04.15 13:50

CcRaZzY
Насчет совершенно не поддавался - поддается, но не так хорошо, как мне надо. А для меня сейчас это критично, поскольку со вторым ребенком периодически я не могу подойти к ней, к примеру когда кормлю и Катя по сути предоставлена сама себе. А я только догадываюсь по звукам, что она там делает в другой комнате

Зычный "Гав" часто применять приходится? Ну, в смысле - голос повышать?





Исправлено 1 раз(а). Последнее : SoccerStudio, 08.04.15 13:59

SoccerStudio

CcRaZzY
Насчет совершенно не поддавался - поддается, но не так хорошо, как мне надо. А для меня сейчас это критично, поскольку со вторым ребенком периодически я не могу подойти к ней, к примеру когда кормлю и Катя по сути предоставлена сама себе. А я только догадываюсь по звукам, что она там делает в другой комнате

Зычный "Гав" часто применять приходится? Ну, в смысле - голос повышать?

Приходится теперь, раньше обходились, а сейчас она уже просекла фишку , что мама занята бывает сильно маленьким ну и использует эти моменты в своих интересах Ну это как раз нормально.

CcRaZzY

SoccerStudio

CcRaZzY
Насчет совершенно не поддавался - поддается, но не так хорошо, как мне надо. А для меня сейчас это критично, поскольку со вторым ребенком периодически я не могу подойти к ней, к примеру когда кормлю и Катя по сути предоставлена сама себе. А я только догадываюсь по звукам, что она там делает в другой комнате

Зычный "Гав" часто применять приходится? Ну, в смысле - голос повышать?

Приходится теперь, раньше обходились, а сейчас она уже просекла фишку , что мама занята бывает сильно маленьким ну и использует эти моменты в своих интересах Ну это как раз нормально.

То, что использует занятость мамы в своих интересах - это нормально. А вот то, что без повышения голоса обходиться не очень получается - не есть хорошо. Ибо такие вещи бывают действенны, но как правило, очень недолго.

SoccerStudio

Барбоскины кстати, действительно намного более детские и явно безобиднее для незрелой психики, чем МиМ: www.youtube.com

Черт, видимо, придется внимательно и детально пересмотреть МиМ. Мне всегда казалось, что Миша там положительный герой, а Маша - сугубо отрицательный.

Crispy

SoccerStudio

Барбоскины кстати, действительно намного более детские и явно безобиднее для незрелой психики, чем МиМ: www.youtube.com

Поучительно!..

А, может быть, показать одну серию МиМ, а потом 2 серии Барбоскиных? Тогда кагбы получится динамическое равновесие.

SoccerStudio
Черт, видимо, придется внимательно и детально пересмотреть МиМ. Мне всегда казалось, что Миша там положительный герой, а Маша - сугубо отрицательный.

Ну я бы не сказала, что Маша там сугубо отрицательный герой, и как раз детям маленьким она нравится больше всего. А мультик на самом деле прикольный, просто для постарше, когда уже есть понимание что такое хорошо, а что такое плохо.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : CcRaZzY, 08.04.15 20:45

Crispy

SoccerStudio

Барбоскины кстати, действительно намного более детские и явно безобиднее для незрелой психики, чем МиМ: www.youtube.com

Да, как раз их я по большей части дочке и показываю, а еще пчелка мая у нас в почете и Даша путешественница.

Перлы от дочери:

1. на площадке села на скамеечку и кричит "мама, я седею".
2. идем, гуляем, только начинало теплеть, Катя спрашивает, " а где бабики ( бабочки)?", начинаю ей тихонько рассказывать, что вот скоро потеплеет совсем и проснуться мухи, жуки , гусеницы, а потом к лету появятся бабочки, Катя громко и басом, насколько это возможно "и тараканы!"
3. Дочь - " хочу аланины"
Я - " Кать, а что это такое? "
Катя разводя руки в стороны -"аланины".

А теперь вопрос, а что такое аланины?

CcRaZzY
Дочь - " хочу аланины"
Я - " Кать, а что это такое? "
Катя разводя руки в стороны -"аланины".

А теперь вопрос, а что такое аланины?

Думаю, сходу не осилю. Варианты типа "баранины" или "пельменей" явно не подходят в силу возраста.
Впрочем, последний аналогичный шедевр от моего, думается, тоже угадыванию сходу не поддастся, так что сразу и приведу ответ.

Сижу за компом. Подходит сынуля, спрашивает:
- Папа, дай ибиську!
- Чего?
- Папа, дай пипиську!
- Чего??
- Мама сказала, ты дашь.
Иду к жене, спрашиваю, за чем же таким она ко мне его послала. Оказалось, за конфеткой "Барбариска".


Ну, и заодно уже приведу шедевр недельной давности.
- Папа, купи мне из сада говнецо!

Оказалось - шоколадное яйцо!





Исправлено 1 раз(а). Последнее : SoccerStudio, 14.05.15 14:23

Тут 4 мая на даче пошли соседа поздравлять с днем рождения - 3 года исполнилось. Мой-то чуть постарше, в конце лета 4 будет. Взяли подарок, пошли поздравлять. Все нормально, подарок понравился, именинник с моим в мяч начали играть. Сынуля пинает мяч, попадает имениннику в грудь, тот выдает с совершенно идеальной интонацией: "Ты что, ох..ел?". Думаю, вот мой-то ребенок в развитии явно отстает, да что-то вот не хочется пока "наверстывать" подобное образование.

SoccerStudio
Тут 4 мая на даче пошли соседа поздравлять с днем рождения - 3 года исполнилось. Мой-то чуть постарше, в конце лета 4 будет. Взяли подарок, пошли поздравлять. Все нормально, подарок понравился, именинник с моим в мяч начали играть. Сынуля пинает мяч, попадает имениннику в грудь, тот выдает с совершенно идеальной интонацией: "Ты что, ох..ел?". Думаю, вот мой-то ребенок в развитии явно отстает, да что-то вот не хочется пока "наверстывать" подобное образование.

И слава богу, что отстает