:: Курилка
Re: Кому интересно
alextash

Сообщений: 2281
Откуда: НСК
Дата регистрации: 03.05.2006
Битва под Эль-Аламейном (именно так с большой буквы) по словам западных историков, была поворотной во второй мировой войне - 300,000 солдат участвовало с обеих сторон:
В октябре, когда 8-я армия готовилась нанести удар по
противнику, армия Роммеля состояла из 8 итальянских и 4 немецких
дивизии в том числе 4 танковых и 2 моторизованных и парашютной
бригады. Всего в ней насчитывалось около 80 тысяч человек, 540 танков
и в том числе 280 устаревших итальянских, 1219 орудий и 350
самолетов. Армия удерживала 60 километровый рубеж к юго-западу от
Эль-Аламейна.
С этими силами Роммель противостоял 10-му, командириром которого был
генерал- лейтенант Г. Ламсден, 12-му генерал-лейтенанта Б. Хоррокс,
30-му генерал-лейтенанта О. Лиз корпусам 8-й британской армии - 10
дивизий и 4 отдельные бригады, в том числе 3 бронетанковые дивизии и
2 бронетанковые бригады. Всего в армии было 230 тысяч человек, 2311
орудий, 1500 самолетов и 1440 танков. Среди них новые танки
американского производства, приспособленные для действия в пустыне -
128 танков "Грант" и 267 — "Шерман". Английские войска имели решающее
превосходство над противником.


А советские историки считают, что битва под Сталинградом была поворотной в Великой Отечественной войне - 1,000,000 солдат погибло с обеих сторон:
Для наступления на Сталинградском направлении из состава группы
армий "Б" выделялась 6-я полевая армия (генерал танковых войск
Ф.Паулюс). На 17 июля 1942 года в ее состав входили 13 дивизий,
3 тыс. орудий и минометов и около 500 танков. Ее поддерживала
авиация 4-го воздушного флота (до 1200 самолетов).
К 17 июля Сталинградский фронт имел в своем составе 12 дивизий
(всего 160 тыс. человек), 2200 орудий и минометов, около 400 танков
и свыше 450 самолетов. Кроме того, в его полосе действовали 150—200
бомбардировщиков дальней авиации и до 60 истребителей 102-й
авиационной дивизии ПВО (полковник И. И. Красноюрченко). Таким
образом, к началу Сталинградской битвы противник имел превосходство
над советскими войсками в людях в 1,7 раза, в танках и артиллерии —
в 1,3 и в самолетах — более чем в 2 раза.
Сталинградская битва — одна из крупнейших битв Второй мировой войны.
Она продолжалась 200 суток.
Общие потери Красной Армии в Сталинградской битве составили
1 млн 130 тыс. солдат и офицеров, в том числе безвозвратные потери
— около 480 тыс., 4341 танк, 15 728 орудий и минометов,
2769 самолетов.
Фашистский блок потерял в ходе ее в общей сложности около
1,5 млн солдат и офицеров, т.е. 25% всех своих сил, действовавших
на советско-германском фронте, до 2 тыс. танков и штурмовых орудий,
более 10 тыс. орудий и минометов, около 3 тыс. боевых и транспортных
самолетов, свыше 70 тыс. автомашин и огромное количество другой
боевой техники и вооружения. Вермахт и его союзники полностью
лишились 32 дивизий и 3 бригад, а еще 16 дивизий были разгромлены,
потеряв более 50% своего состава.


Кто прав, кто не прав - искушение для не окрепших умов.



Исправлено 2 раз(а). Последнее : alextash, 19.04.08 07:38
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
alextash

Сообщений: 2281
Откуда: НСК
Дата регистрации: 03.05.2006
В догонку про Европу (источник ИноСМИ)
"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" (мадам Шапокляк)
Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям,
которых они не имеют.
Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.
Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел.,
в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших),
и это в основном восточноевропейцы.
Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные.
Совершенно неясно, откуда в числе *военнопленных* взялось столько евреев. Даже во всей финской армии
их было не более трёхсот, пусть и держали там для них походную синагогу, и двух из них представили к Железному кресту,
но десять тысяч? Больше, чем тех же финских пленных? Либо я чего-то не понимаю, либо официальная история страдает, э,
некоторой неполнотой.
Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла - откуда их столько? Сами пришли, добровольно.
Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если *добровольцев* взято в плен более двадцати тысяч, сколько
незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия".
Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками,
так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу.
Видел я хронику... идут французские пленные - не те, про которых выше, а те, которых немцы в 40-м взяли.
Идут строем, шинельки не обмятые, скатки на плечах, каски сияют, морды сытые. Типа у них такая война была.
Немецкие генералы поставили дивизию в безвыходное положение, и она, естественно, сдалась. Потому что так в
цивилизации положено, они ж не варвары какие, сражаться до последнего. К французским кадровым офицерам,
кстати, претензий нет, они исполнили свой долг, и их выбили качественно. Само *населеньице* не захотело защищать
свою *свободку*.
Примерно то же можно сказать о голландцах, бельгийцах и люксембуржцах. Малое число норвежских и
шведских пленных объясняется очень просто - эсэсманов в плен не брали; если тот же француз ещё мог залопотать
на своём родном и озадачить наших солдат, то викингам не верили, и братство нордических народов продолжалось
в каком-нибудь расстрельном рву.
Отдельно о других братьях, славянах. Болгары в списке не значатся, так как они недвусмысленно отказались
посылать свои войска на Восточный фронт. Югославы, как и было сказано, в данном случае суть хорваты,
католики, которые часто составляли карательные команды. Не имеющие вероисповедания и национальности
ровно в той же степени, что и западные украинцы, они столь же методично и целенаправленно вырезАли
православных сербов, украинцев и русских и достигли в этом замечательных успехов.
Из безвинных страдальцев типа чехов, словаков и особенно поляков нередко комплектовались вспомогательные
части вермахта и, хотя нас пытаются убедить, что в восточноевропейских грудях бились пламенные сердца тайных
борцов с нацизмом, позвольте этому не поверить. Слишком малый КПД для такого количества биологических
реакторов в надкритическом режиме, и даже фильмы типа "Вызываем огонь на себя" не убеждают.
Цыгане... хм. Немцы их зачастую использовали в качестве разведчиков; вообще, на уровне чисто агентурной работы,
абвер был крайне изобретателен и не подвержен предрассудкам. Как разведчиков использовали и евреев, и
местных подростков - последних хрестоматийно, за вино и шоколад. Но это лирика.
Итак, КТО БЫЛ ПРОТИВ НАС? В общем, уже ясно, что абстрактные "фашисты" тут мало при чём: полста тысяч
пленных итальянцев, которые и есть фашисты - капля в море на фоне пленных немцев, и даже уступают в числе
пленным чехам со словаками. Немцы как национал-социалисты - уже ближе к истине, но проблема в том, что
остальной паноптикум без Дальнего Востока числом составляет миллион, а такие цифры списать на первое
приближение как-то не получается.
Далее. Напомню один банальный факт - наши представления о войне формируются с позиции зрелищности, а не
функциональности. Картина танкового сражения занимает в этих представлениях много больше места, чем
скучное описание технологических цепочек и транспортных задач, которые приводят к тому, что две
танковые лавины катят друг на друга. Дым и грохот, грохот и дым. Всё это дополняется рассуждениями о стратегии
и крупными планами героически искажённого лица и рукИ с последней гранатой в ней. На деле же всякая воюющая
сторона есть совокупность фронта и тыла, и одного без другого быть не могло. Определять воюющую сторону
надо именно через эту совокупность, через все её слагаемые, а не через процент пленных и даже не через символы на знамёнах!
У нас иногда вспоминают "тружеников тыла" (скажем, когда надо отобрать у них льготы). Мальчишки, стоявшие
на ящиках у фрезерных станков, женщины, которые пахали на себе... Мы справедливо расцениваем это как подвиг,
пусть и трудовой. А как назвать тех, кто работал на армию вторжения? Они имеют национальность с религией?
Какой-нить Жан-Поль сам в русских не стрелял, что вы, что вы... он работал. А после работы пил пиво или ещё
какой аперитив на честно заработанную денежку за сборку пушечек и танчиков. И не надо к нему докапываться,
он жертва оккупации, олицетворение порабощённой Европы. Сам к кому хошь докопается.
Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис".
А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м?
Ну надо же, "Сомуа" S-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700?
Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая
оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а?
Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38,
который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t).
Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ
не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к
нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули
накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если
после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки
на шасси 38(t). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники,
более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько
выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов,
автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.
В общей сложности французы и чехи обеспечили "окаянному, нечуткому и антипатичному" фюреру примерно
10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках
тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.
Эти два "порабощённых народа" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии
средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг. Угадайте, в кого эти
боеприпасы полетели? Нет, не в аргентинцев.
Или, скажем, "фокке-вульф"-189 a.k.a. "рама", прекрасный корректировщик артиллерийского огня, на совести
которого Бог знает сколько жизней советских солдат. Ага-ага, в Бремене сделали примерно четверть от их общего
количества. Остальное - Франция и Чехия. А подумать и исключить из "родных" для Гитлера производственных
мощностей, скажем, австрийские... картина получается вовсе уж неприглядная.
Если кто-то верит, что они там жутко боялись газовых камер, оттого и работали по-стахановски, вынужден
разочаровать. Боялись бы, не выходили бы со своими инициативными разработками, скажем, вездеходов для русских лесов.
Да и немцы на них не нарадовались. Британские и коммунистические агенты, увы, были исключением, причём
исключением редким и маломощным, на трудовой порыв угнетённых масс и его результаты влияния практически
не оказывавшим. Как бы нам ни внушали обратное наши пропагандисты старых времён (мы вообще СЛИШКОМ
боялись обидеть наших сателлитов) или весь мир во времена новые (смыть грязюку с себя и вылить на Советы, ибо
мёртвого льва может лягнуть любой осёл).
Я тут не растекаюсь мысью по древу, расписывая энтузиазм других порабощенцев, да и нечестно было бы
подсчитывать усилия производств, скажем, румынских, венгерских, финских или болгарских: они были нормальными с
оюзниками Адольфа и девочек из себя не строили - по крайней мере, тогда.
Так что наши угнетённые и порабощённые братья в Европиях не за жизнь свою боялись, а за образ таковой.
Ну хотелось им, чтобы фонари по-прежнему горели на улицах, официантки приносили пиво, а утренние газеты
сообщали о результатах футбольных матчей или что их там тогда заменяло. А потом хотелось, чтобы их за это
считали жертвами. У некоторых даже есть выставочные экспонаты, вроде Лидице или Орадура (сколько Хатыней в одной Белорусии было...).
В заключение ещё несколько цифр. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши,
какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом,
но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории,
где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с
них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.
Вывод: слова "война" и "оккупация" в нашем и европейском лексиконах в общем случае описывают совершенно разные вещи,
которые нельзя отождествлять. И не стоит радостно записываться в общую компанию "умученных Адольфом";
равнять себя с этим честным, доброжелательным и трудолюбивым охвостьем для нас унизительно.
СССР атаковала "объединённая Европа" минус бритиши, греки и сербы (классические "нейтралы" на букву Ш немало
помогли фюреру в меру своих возможностей). Глупо искать разницу между теми, кто стрелял в наших, и теми,
кто подавал этим стрелкам патроны.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Гулин Федор

Сообщений: 4640
Откуда: Минск
Дата регистрации: 24.10.2002
всуну я свои 5 копеек
уже на моей жизни история у нас переписывалась (корректировалась ) 2 раза
так что не удивительно что в разных странах э разная точка зрения
да и у нас тоже версий полно

когда то в школе я тоже много читал по этой теме - в выпускном классе писал реферат парт. движ в РБ и тд
2 факта
1 Кожедуб сбил 62 Покрышкин 59 - данные старые не проверял спец. счас
лучшие немцы за 200 - правда они летали дольше

2 уже не офиц. но правдивая похоже инфа
с 45- по 50-55 точно не скажу про то что был партизаном в РБ лучше было тихо помалкивать и тд (почему не в регуляр. армии )
зы счас конечно много источников инфы и многие противоречать друг друну
ззы Скоро 9 мая - вообщем 1 так что всех с праздником
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Папа Игорь

Сообщений: 257
Откуда: Киев
Дата регистрации: 26.02.2006
"... а ссуть хгде? А где хотять..."

Здравствуйте, господа!

Перечитал тему несколько раз. И ещё раз перечитал.

Вам за себя не страшно ЛЮДИ!!?

Не обладая,за редким исключением, не то чтобы знанием, а познаниями в определённой области,
мы бросаем в мир ВЫВОДЫ вселенского масштаба. Надергаем цитат, сведем их в один пост - и ...

* - бедные русские (их все обижают)
* - хреновая европа (они всех обижают)
* - к финнам сунулись, бо НАМ так надо было (ули ЛЮДЕЙ убивать идти - тысячами!ТЕБЯ там ждали-просили?)
* - токарь, в харькове "отливавший" танки для финнской - ГЕРОЙ, а француз - с...ка.

Права в студию, господа! Права СУДИТЬ!

Судить бабку, что хлеб давала и пленному красноармейцу, и пленному германскому солдату.
Судить, сидя у компика с пивом в руках, солдат стрелявших друг в друга.
Судить командира, посылающего ПОСЛЕДНЕГО своего солдата на "высоту".

Права "разводить" - вот ЭТИ убийства мирных жителей "цяця", а эти - "кака".

Может волшебную палочку в руки и к "мирным жителям"?. К тем, которых "бравый танкист Сидоров" - в Грозном,
"веселун Чарли" - в Дрездене, а "суровый Хок" - в Багдаде?

"Сон разума порождает чудовищ"(с)

Где наш разум, господа?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Magellan

Сообщений: 3151
Откуда: Куса, Урал
Дата регистрации: 31.08.2005
2 Папа Игорь

Прочитал ваш текст. Случился разрыв мозга. Потом еще раз прочитал. и еще раз.

То ли вы ничего не поняли из обсуждения. То ли не захотели понять.

Цитата:
Где наш разум, господа?

Опасаюсь за ваш разум.


------------------
Ватник в 7м поколении. Старший Урукхай. Искренне Ваш
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
alextash

Сообщений: 2281
Откуда: НСК
Дата регистрации: 03.05.2006
2 Папа Игорь
Куммунисты проиграли, потому что, говорили - все люди братья - нет патриотизму.
Капиталисты выиграли, потому что, говорили - своя рубашка ближе к телу - патриотизм.
Сейчас капитализм, феодализм, дикая помесь - (территория СНГ).

Поэтому, меня восторгает всё хорошое в моём народе (не только нации!). Например - взяли всётаки линию Маннергейма, пусть война и захватническая.
Поэтому, меня волнует, будующее моего народа. И я считаю мы должны помнить, всё хорошое и плохое. И не только помнить, но и припоминать другим.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
PaulWist
Автор

Сообщений: 14625
Дата регистрации: 01.04.2004
Гулин Федор
всуну я свои 5 копеек
....
2 уже не офиц. но правдивая похоже инфа
с 45- по 50-55 точно не скажу про то что был партизаном в РБ лучше было тихо помалкивать и тд (почему не в регуляр. армии )
...

Собственно, вот на мой взгляд логичная статья кто такие партизаны army.armor.kiev.ua


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005
Да, очень даже примечательная статья!


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
PaulWist
Автор

Сообщений: 14625
Дата регистрации: 01.04.2004
Согласен, пожалуй в ней всё достаточно точно расписано, причем есть один вывод который я не встречал ни где:

Цитата:
От автора. К сожалению, тема разгромленных и окруженных в ходе летней кампании 1941 советских подразделений и частей никем и никак не исследована. А между тем, огромное количество военнослужащих из разгромленных дивизий через непродолжительное время вновь собирались вместе. Восстанавливалось управление и организационные структуры. И эти частично восстановившиеся полки и дивизии, частично вновь созданные сборные подразделения и части, пользуясь тем, что немцы в 1941 году не контролировали огромные территории, успешно продвигались к линии фронта и выходили на соединение с армией. Именно эти разбитые и разгромленные летом 1941 дивизии, восстановившись к осени, составили основу сражающейся Красной Армии, а отнюдь не мифические "неисчерпаемые людские резервы огромной и таинственной России" и не мифическике "сибирские дивизии". Именно здесь следует искать феномен того, что уничтоженная летом Красная Армия вдруг вновь возникла осенью перед Вермахтом как некий феникс.
Любой армейский кадровик вам скажет, что для формирования от нуля стрелковой дивизии, способной вести успешные боеые действия ( а именно так и дрались дивизии осени 41-го), требуется по меньшей мере полгода. А вот пополнить людьми и вооружением разбитую, но набравшуюся боевого опыта дивизию можно за месяц.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Alex Roublev

Сообщений: 3695
Откуда: Ярославль
Дата регистрации: 28.09.2002
PaulWist
...есть один вывод который я не встречал нигде...

В дополнение к процитированному скажу, что управление теми дивизиями кадровой армии в глубоком тылу противника было дезорганизованно. У Красной армии в резерве оставалось несколько стратегических эшелонов. Каждый эшелон состоял из группы армий в стадии формирования или группировки на стратегических направлениях. Скорее в этом был резерв, а не в переформировании разгромленных ранее дивизий и полков. В этом была реальная сила, т.к. управление (штабы, командные пункты, связисты и линии связи) не было потеряно, а также были налажены каналы снабжения. Любая армия крепка тылом.


------------------
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху - вечная память...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
PaulWist
Автор

Сообщений: 14625
Дата регистрации: 01.04.2004
Вот, ещё нашел плакаты, что называется найдите 10 отличий www.wf.weltkrieg.ru, www.wf.weltkrieg.ru


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Alex Roublev

Сообщений: 3695
Откуда: Ярославль
Дата регистрации: 28.09.2002
Практически идентично, одно к одному. На плакатах с каждой из враждующих сторон: солдат-освободитель повергает ниц солдата-поработителя. Пропагандистский фронт.


------------------
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху - вечная память...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
s.e.r.g.e.y.

Сообщений: 2838
Откуда: Киев
Дата регистрации: 22.04.2005
На мой взгляд Вторая мировая война это результат стремления кучки ублюдков (Сталина, Гитлера, Чемберлена, Даладье и иже с ними )
перекроить мир под себя. В результате были уничтожены миллионы ни в чем не повинных людей.
А мы здесь на форуме, чуть ли не ... меряемся какая битва важнее, кто правее или не правее.
Мой дед погиб в 43 под Ростовом. Как и дед какого нибудь Ганса то же погибший в этом месте.
Ни моему деду ни деду этого самого Ганса война наверно была не нужна. Но за них все решили подлецы у власти .
Самое обидное, что погибли они зря. Те же подлецы вершат судьбы людей и сегодня.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
RAI

Сообщений: 1082
Откуда: Москва
Дата регистрации: 07.06.2005
Цитата:
Самое обидное, что погибли они зря. Те же подлецы вершат судьбы людей и сегодня.

Закон мироздания. Так было во все времена. Увы... .
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Magellan

Сообщений: 3151
Откуда: Куса, Урал
Дата регистрации: 31.08.2005
s.e.r.g.e.y.
На мой взгляд Вторая мировая война это результат стремления кучки ублюдков (Сталина, Гитлера, Чемберлена, Даладье и иже с ними )
перекроить мир под себя. В результате были уничтожены миллионы ни в чем не повинных людей.
А мы здесь на форуме, чуть ли не ... меряемся какая битва важнее, кто правее или не правее.
Мой дед погиб в 43 под Ростовом. Как и дед какого нибудь Ганса то же погибший в этом месте.
Ни моему деду ни деду этого самого Ганса война наверно была не нужна. Но за них все решили подлецы у власти .
Самое обидное, что погибли они зря. Те же подлецы вершат судьбы людей и сегодня.

Записываю в очередь. Первый, увы!, забил Папа Игорь.

Вас как? Просто отпрепарировать или еще предварительно пропетросянить, как следоват?




------------------
Ватник в 7м поколении. Старший Урукхай. Искренне Ваш




Исправлено 2 раз(а). Последнее : Magellan, 29.04.08 13:21
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
s.e.r.g.e.y.

Сообщений: 2838
Откуда: Киев
Дата регистрации: 22.04.2005
Magellan
s.e.r.g.e.y.
На мой взгляд Вторая мировая война это результат стремления кучки ублюдков (Сталина, Гитлера, Чемберлена, Даладье и иже с ними )
перекроить мир под себя. В результате были уничтожены миллионы ни в чем не повинных людей.
А мы здесь на форуме, чуть ли не ... меряемся какая битва важнее, кто правее или не правее.
Мой дед погиб в 43 под Ростовом. Как и дед какого нибудь Ганса то же погибший в этом месте.
Ни моему деду ни деду этого самого Ганса война наверно была не нужна. Но за них все решили подлецы у власти .
Самое обидное, что погибли они зря. Те же подлецы вершат судьбы людей и сегодня.

Записываю в очередь. Первый, увы!, забил Папа Игорь.

Вас как? Просто отпрепарировать или еще предварительно пропетросянить, как следоват?

Давай мальчик без хамства . Хорошо ?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Папа Игорь

Сообщений: 257
Откуда: Киев
Дата регистрации: 26.02.2006
Magellan
Записываю в очередь. Первый, увы!, забил Папа Игорь.

Вас как? Просто отпрепарировать или еще предварительно пропетросянить, как следоват?


История показывает, что распорядители очередей плохо кончают (а может и заканчивают).
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005
Цитата:
перекроить мир под себя
Я об этом и писал - когда интересы личности перевешивают интересы общества, то начинаются проблемы. Если не трагедии.
Проблемы - если это общество состоит из мужа и жены, рабочего коллектива. Трагедии - если это вся страна.
Это всё равно, как если бы печень объявила свою самостоятельность и решила присвоить весь кислород организма. Или начала войну с лёгкими.
Но плохие они или нет... Сомневаюсь, что эти люди были целенаправленными злодеями. Просто они ошибались.
Как и ошибались те, кто их поддерживал.


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.




Исправлено 2 раз(а). Последнее : Влад Колосов, 29.04.08 14:53
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Magellan

Сообщений: 3151
Откуда: Куса, Урал
Дата регистрации: 31.08.2005
2 Сергей

Хоть и обидно мне за мальчика, но придется ответить. Прояснить.

[FLAME MODE ON]

s.e.r.g.e.y.
На мой взгляд Вторая мировая война это результат стремления кучки ублюдков (Сталина, Гитлера, Чемберлена, Даладье и иже с ними )

Не ставьте в один ряд Гитлера и Сталина, хотя бы. Сталин - "получил страну с сохой, а передал - с ядерной бомбой" (С). победивший в самой тяжелой войне.

Гитлер - весьма успешно претворял планы о мировом господстве. Вся Европа легла. Почти без боев. И если бы не СССР... кто знает, был ли бы ты на свете, мальчик. (возвращаю должок) скорее всего - тебя бы просто не было, и некому былобы писать следуюшую мутную херню:
s.e.r.g.e.y.
Самое обидное, что погибли они зря
Вот бы твой дед узнал - про мнение своего мужественного внучека! За что он на самом деле погиб. За зря, дедушка!..., хералитам

Для внучека, обьясняю, спешиал фор ю!

он погиб, что бы ты - внучек, мог появиться на свет, мог вырасти, выучиться, понять, что ты и есть тот самый внучек! (его, дедушкин) и мог работать (писать программы), чтобы кормить себя и свою семью. И его правнуков. Вот за это он жизнь отдал.

Как оказалось, внучек, ложил большой и толстый на все это. Он теперь сам умный. Знает, как было надо на самом деле.

Предки - были дураки. (А они всегда ими были! Толи дело - молодежь! всегда знает, задним то числом, как надо было на самом деле... )

А вот ты поставь себя на их (дедов) место. (Если сможешь, конечно) И подумай. подумай хорошенько. Что бы ты сделал?! Пошел воевать? или в полицаи метнулся? Своих убивать? думай, думай программист, это тебе не бухгалтерию автоматизировать

s.e.r.g.e.y.
В результате были уничтожены миллионы ни в чем не повинных людей.
Одни "сотни миллионов" хотели сделать рабами другие сотни миллионов. Последние почему-то с такими раскладами не согласились. Дураки! Да!?

s.e.r.g.e.y.
Мой дед погиб в 43 под Ростовом. Как и дед какого нибудь Ганса то же погибший в этом месте.
Ни моему деду ни деду этого самого Ганса война наверно была не нужна. Но за них все решили подлецы у власти .
Мой прошел от финской до японской. Два ранения, контузий никто не считал. С 43 - в тыловых частях, интендантом (строевую не дали из-за ранения). Три медали "За Отвагу". И все. Ему тоже не нужна была война. Но он воевал, потому что был мужиком. И знал - за его спиной - его баба, с двумя детьми (один из них - мой отец) и он видел что делает немец на нашей земле.... (бл, дальше слов нету... ну мысль, думаю понятна)

s.e.r.g.e.y.
А мы здесь на форуме, чуть ли не ... меряемся какая битва важнее, кто правее или не правее.

Мы тут не меряемся, а обсуждаем. Почувствуй разницу. Обмениваемся мнениями.

Примерочная - это не здесь, тут ты промазал, мальчик. Кстати, если не уверен в своей оглушительной победе - лучше вообще его не доставай. Будешь выглядеть смешно.
[FLAME MODE OFF]

мне жаль, что приходится обьяснять такие прописные истины....


------------------
Ватник в 7м поколении. Старший Урукхай. Искренне Ваш




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Magellan, 29.04.08 15:24
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Кому интересно
Magellan

Сообщений: 3151
Откуда: Куса, Урал
Дата регистрации: 31.08.2005
Папа Игорь
Magellan
Записываю в очередь. Первый, увы!, забил Папа Игорь.

Вас как? Просто отпрепарировать или еще предварительно пропетросянить, как следоват?


История показывает, что распорядители очередей плохо кончают (а может и заканчивают).

[испугано бегаю по потолку]

История много чего показывает. Но за напоминание спасибо. Теперь буду осторожен.

Вы не хотите внести немного ясности в тот бред, который вы изложили выше?

Особенно интересует пункт, где вы эмоционально рассуждали про право судить.

Был бы признателен, если бы вы ткнули в то место обсуждения, где именно такое (осуждение) и случилось.

С надеждой на плодотворную дискуссию


------------------
Ватник в 7м поколении. Старший Урукхай. Искренне Ваш
Ratings: 0 negative/0 positive


Эта тема закрыта.

On-line: 38 (Гостей: 38)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика